+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите расчитать межкаскадный транс (/thread-68519.html)
Помогите расчитать межкаскадный транс - shinkaruk - 06-10-2012 01:46
Здравствуйте всем.
У меня такая проблема собираю ламповый усилитель рр на 6с4с и в раскачке 6н8с
Но хочу поставить в раскачку 6с5с и межкаскадный трансформатор
только не могу найти данные на этот трансформатор, и как самому просчитать не знаю.
У кого какие соображения поделитесь пожалуйста
Спасибо!
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - alss - 06-10-2012 09:42
6С5С при крутизне 2,2 и мю 20 имеет внутреннее сопротивление около 10 кОм - большая индуктивность требуется и хоть при малом токе - тонкий провод - но витков много и индуктивность рассеяния большая при обычной намотке, ВЧ завалятся, а НЧ может и не хватить.
Но есть еще одна "неприятная" (это мягко сказано) особенность - для РР одна из вторичных обмоток в противофазе - и тут ВЧ в этом плече приходит полный конец.
Подробности на сайте Сергеева Сергея, например.
Так что не советую, если нужен не непритязательный приемник начала 50-х.
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - shinkaruk - 06-10-2012 11:06
(06-10-2012 09:42)alss писал(а): 6С5С при крутизне 2,2 и мю 20 имеет внутреннее сопротивление около 10 кОм - большая индуктивность требуется и хоть при малом токе - тонкий провод - но витков много и индуктивность рассеяния большая при обычной намотке, ВЧ завалятся, а НЧ может и не хватить.А что Вы мне можете посоветовать, у меня 6н8с не может раскачать нормально 6с4с, громкость примерно 2-2,5 вт , Выходной транс мотался на Ш железе габ мощностью примерно 200 вт
Но есть еще одна "неприятная" (это мягко сказано) особенность - для РР одна из вторичных обмоток в противофазе - и тут ВЧ в этом плече приходит полный конец.
Подробности на сайте Сергеева Сергея, например.
Так что не советую, если нужен не непритязательный приемник начала 50-х.
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - alss - 06-10-2012 11:33
Какое выходное напряжение у источника сигнала?
Коэффициент передачи каскада с резисторной нагрузкой примерно 0,7 от мю лампы, с трансформаторной 1:1 примерно мю.
Смещение 6С4С около 30 В, т.е. размах нужен вольт 60 и при мю=20 с трансформатором 1:1 нужен размах на входе 3 В, т. е. около 1 В скз.
Ра макс 6С4С 15 Вт х 0,25 = 3,75 Вт максимальной выходной мощности, так что пока все приблизительно верно.
Вообще-то если делать чувствительный двухкаскадник, то можно поставить в первый каскад 6Ж52П в триоде с резисторной нагрузкой 5-15 кОм, ток анода миллиампер 20 и через конденсатор качать выходную лампу (запросто 6С33С раскачивает, проверено неоднократно).
А то и 6Э5П в триоде с таким же током, не меньше. Вот уже эти пальчики можно грузить межкаскадным трансформатором - он существенно проще получается (сечение желательно не меньше 10 кв. см).
Если же только октальные лампы, то 6Б8С в триоде (или 6Г1) и 6С5С/6С2С в двухкаскадном драйвере.
E55L (6П39С) в триоде не посоветую - и магноваль и цена... Или наоборот отягчающие обстоятельства.
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - element - 06-10-2012 11:46
Попробуйте драйвером 6Н7с,параллельно оба триода.Стандартный режим для 6С4С-250 В на аноде,смещение -45 в ,сопротивление анодной нагрузки 2,5-3кОм.Выходная мощность получается около 3-3,5Вт.(если 6с4с с нормальной эмиссией катода).Или же поставьте в анод 6с5с(6н8с,6с2с) дроссель с индуктивностью не менее 20-25Гн при токе до 20-30мА вместо анодного резистора.
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - shinkaruk - 06-10-2012 11:51
(06-10-2012 11:33)alss писал(а): Какое выходное напряжение у источника сигнала?Я в нете нашел статейку (в прикрепленном файле) можно будет тот транс использовать ??
Коэффициент передачи каскада с резисторной нагрузкой примерно 0,7 от мю лампы, с трансформаторной 1:1 примерно мю.
Смещение 6С4С около 30 В, т.е. размах нужен вольт 60 и при мю=20 с трансформатором 1:1 нужен размах на входе 3 В, т. е. около 1 В скз.
Ра макс 6С4С 15 Вт х 0,25 = 3,75 Вт максимальной выходной мощности, так что пока все приблизительно верно.
Вообще-то если делать чувствительный двухкаскадник, то можно поставить в первый каскад 6Ж52П в триоде с резисторной нагрузкой 5-15 кОм, ток анода миллиампер 20 и через конденсатор качать выходную лампу (запросто 6С33С раскачивает, проверено неоднократно).
А то и 6Э5П в триоде с таким же током, не меньше. Вот уже эти пальчики можно грузить межкаскадным трансформатором - он существенно проще получается (сечение желательно не меньше 10 кв. см).
Если же только октальные лампы, то 6Б8С в триоде (или 6Г1) и 6С5С/6С2С в двухкаскадном драйвере.
E55L (6П39С) в триоде не посоветую - и магноваль и цена... Или наоборот отягчающие обстоятельства.
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - triumph76 - 06-10-2012 12:00
Приличный межкаскадник да еще и фазовращающий намотать-это очень сложно,железо надо качественное,М6 хотя бы,да и с наскока не получится. Проще взять маленькие входные трансики ,продавались тут где-то,поставить на вход,а за ними 6С2С и непосредственной связью за ней 6С4С или 6П31С,в РР интересней гораздо.
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - alss - 06-10-2012 16:19
shinkaruk на #6 - конечно же можно. Успеха!
element на #5 - жалко лампочки, у них максимальный ток катода 20 мА...
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - element - 06-10-2012 17:10
Правильно читайте-дроссель,с индуктивностью 20-25гн, рассчитанный на ток 20-30 мА,а не лампы.
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - alss - 06-10-2012 21:28
Понял, дроссель отдельно, лампа отдельно.
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - element - 06-10-2012 21:32
(06-10-2012 21:28)alss писал(а): Понял, дроссель отдельно, лампа отдельно.Это скорее про мухи и котлеты...... .
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - shinkaruk - 06-10-2012 23:44
Ладно попробую через тот транс ТС-90, через недельку полторы напишу о впечатлениях, и выложу фото отчет.
Всем СПАСИБО Огромное!!!!
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - shinkaruk - 31-10-2012 11:39
[attachment=272475][attachment=272474][attachment=272473][attachment=272472]Вот как и обещал выложил фото межкаскадника 1:2 перепробовал несколько ламп остановил свой выбор на 6э5п, так как например чтавил 6с2с звук какойто (Сухой) и громкость малая. Трансформатор намотан на железе от ТС-160.
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - alss - 31-10-2012 23:26
Наверное, 1:1:1? Ведь речь по-прежнему о двухтактнике на 6С4С на выходе?
Ну а 6Э5П с ее мю в триоде больше 40 и внутренним меньше 2 кОм конечно же гораздо выгоднее в этой схеме, чем 6С2С с мю=20 и внутренним 8 кОм.
Под "выгоднее" я в данном случае понимаю бОльшее усиление и существенно меньшую нижнюю граничную частоту.
Ну и поздравляю с запуском усилителя!
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - shinkaruk - 31-10-2012 23:36
(31-10-2012 23:26)alss писал(а): Наверное, 1:1:1? Ведь речь по-прежнему о двухтактнике на 6С4С на выходе?
Ну а 6Э5П с ее мю в триоде больше 40 и внутренним меньше 2 кОм конечно же гораздо выгоднее в этой схеме, чем 6С2С с мю=20 и внутренним 8 кОм.
Под "выгоднее" я в данном случае понимаю бОльшее усиление и существенно меньшую нижнюю граничную частоту.
Ну и поздравляю с запуском усилителя!
По поводу запуска то это пока рано. собрано только 1 канал , и то на куске железяки от какогото блока нужно все монтировать в корпус, а вот завтра ради эксперимента хочу попробовать поставить вместо 6э5п 4П1Л, Посмотрим что с этого получиться, так как звучит сама 4П1Л мне нравиться...
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - alss - 01-11-2012 00:45
4П1Л в триоде имеет мю 11-16, внутреннее 1,7-2 кОм, но очень линейна (посмотрите на аудиопортале.su ветку по ней, особенно заключение). Усиления не хватит, скорее всего...
RE: Помогите расчитать межкаскадный транс - SVS - 01-11-2012 10:38
Посмотрите http://vinsluh.org.ua/uploads/78/be/78beceff9edb04743e70e1376add33db.pdf
Ставьте свои 6С4С и смело используйте.