+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: запись оцифрованного винила (/thread-65305.html)
запись оцифрованного винила - Etranger - 27-08-2012 13:06
Уважаемый Gavic в теме https://hi-fi-forum.net/thread-42658-page-6.html предлагает свои работы.
хотелось бы прояснить для себя:
если все, предположим, сделано правильно, как выложившим рип так и тем, кто сделал запись на СДР будет ли созданный диск достойно звучать на простом 16-битном сидикруте?
Спасибо.
RE: запись оцифрованного винила - Comandante - 27-08-2012 13:18
(27-08-2012 13:06)Etranger писал(а): Уважаемый Gavic в теме https://hi-fi-forum.net/thread-42658-page-6.html предлагает свои работы.01. Тянунь и слушать - по желанию. Конвертировать - ни в коем случае.
хотелось бы прояснить для себя:
1. стоит ли тянуть, конвертировать и потом слушать на простом 16 битном сидикруте?
кому не влом,
2. поделитесь, пжл, впечатлениями о качестве такого сиди.
Спасибо.
02. Сейчас графически Ваня покажу тебе, что ты слушаешь при даунконвертациии. Мне нужно время.
Ван момент плиз
RE: запись оцифрованного винила - Etranger - 27-08-2012 13:25
(27-08-2012 13:18)smirnofb писал(а): Конвертировать - ни в коемОК, Саша, а как мне послушать на моем 16-битном сидикруте, то что, скажем, я стянул в формате 24/96?
RE: запись оцифрованного винила - Comandante - 27-08-2012 13:49
(27-08-2012 13:25)Etranger писал(а): ОК, Саша, а как мне послушать на моем 16-битном сидикруте, то что, скажем, я стянул в формате 24/96?Здрасьте, приехали
ПК, тв. транспорт. + ЦАП .........
А вообще КД звучат отлично, закатай рип хороший на болвань, если нет вишесказанного. Но это по крайней мере будет лучше даунконверта хай-реза закатаного на болвань.
RE: запись оцифрованного винила - melomaniac - 27-08-2012 13:50
для сидюка лучше сразу писать 16/44 чем 24/96 потом конвертировать. Многократно опробовано на Handy Recorder H4p. В общем на качество это больше влияет чем смена источника на другой уровень
RE: запись оцифрованного винила - Comandante - 27-08-2012 14:44
Сейчас под рукой нет hi-res фонограммы. Но если нужно вечером продемонстрирую с ней тоже самое. Залью на ф/о и дам даже послушать и услышишь разницу.
Для экперимента взят трек Eagles - Hotel California 16/44.1. Вот он так выглядит на спектрограмме
Eagles - Hotel California.wav
[attachment=245844]
Цитата:AUDIOCHECKER v2.0 beta (build 457) - by Dester - opdester@freemail.huEagles - Hotel California.upwav апконверт из мр3 320 в wav
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-=== НЕ РЕДАКТИРУЙТЕ ЭТОТ ФАЙЛ! ===-
Путь: ...\Eagles - Hotel California.test
1 -=- Eagles - Hotel California.wav.wav -=- CDDA (100%)
26692100
[attachment=245852]
Цитата:AUDIOCHECKER v2.0 beta (build 457) - by Dester - opdester@freemail.huКонвертация из wav в мр3 320
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-=== НЕ РЕДАКТИРУЙТЕ ЭТОТ ФАЙЛ! ===-
Путь: ...\Eagles - Hotel California.test
1 -=- Eagles - Hotel California.upwav.wav -=- MPEG (95%)
26692100
[attachment=245863]
Конвертация из wav в мр3 190
[attachment=245864]
Конвертация из wav в мр3 115
[attachment=245865]
Если есть отличия визуальные и зафиксированы програмно, то можешь представить, что слуховое отличие тоже есть. Если нужно проделаем тоже с hi-resolution/
RE: запись оцифрованного винила - vasyakuk - 27-08-2012 17:36
(27-08-2012 14:44)smirnofb писал(а): Сейчас под рукой нет hi-res фонограммы. Но если нужно вечером продемонстрирую с ней тоже самое. Залью на ф/о и дам даже послушать и услышишь разницу.Прошу прощения, что вмешиваюсь, но т.к. вопрос для меня тоже актуален, не могли бы Вы пояснить приведенные графики. Я заметил только снижение высоких у всех графиков по сравнению с wav. Низ, вроде, без особых изменений.
Для экперимента взят трек Eagles - Hotel California 16/44.1. Вот он так выглядит на спектрограмме
Eagles - Hotel California.wav
Цитата:AUDIOCHECKER v2.0 beta (build 457) - by Dester - opdester@freemail.huEagles - Hotel California.upwav апконверт из мр3 320 в wav
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-=== НЕ РЕДАКТИРУЙТЕ ЭТОТ ФАЙЛ! ===-
Путь: ...\Eagles - Hotel California.test
1 -=- Eagles - Hotel California.wav.wav -=- CDDA (100%)
26692100
Цитата:AUDIOCHECKER v2.0 beta (build 457) - by Dester - opdester@freemail.huКонвертация из wav в мр3 320
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-=== НЕ РЕДАКТИРУЙТЕ ЭТОТ ФАЙЛ! ===-
Путь: ...\Eagles - Hotel California.test
1 -=- Eagles - Hotel California.upwav.wav -=- MPEG (95%)
26692100
Конвертация из wav в мр3 190
Конвертация из wav в мр3 115
Если есть отличия визуальные и зафиксированы програмно, то можешь представить, что слуховое отличие тоже есть. Если нужно проделаем тоже с hi-resolution/
RE: запись оцифрованного винила - Comandante - 27-08-2012 23:05
(27-08-2012 17:36)vasyakuk писал(а): Прошу прощения, что вмешиваюсь, но т.к. вопрос для меня тоже актуален, не могли бы Вы пояснить приведенные графики. Я заметил только снижение высоких у всех графиков по сравнению с wav. Низ, вроде, без особых изменений.Да не надо с такой мнительностью
Говорилось же об отличии звука, а не об изменении в низах. И потом, графики, еще не полная картина произошедших изменений. Порой бывает так что, и динамика и спектрограмма и график уровня сигнала "в порядке", хотя это все условности, а некомфортно звучит, хоть ты тресни.
Я вот скептически отношусь в так называемым японским дискам(но это лишь мое субъективное мнение, хоть и не без основательное), но не все японские диски, вернее фонограммы отвратительные. Я просто нигде в сети не встречал широкомасштабного развернутого описания - почему. Надо подумать мне о том, как бы вам популярнее объяснить это самому. Не навязать свое мнение, а именно объяснить свою. позицию.
RE: запись оцифрованного винила - VictorV - 27-08-2012 23:32
(27-08-2012 17:36)vasyakuk писал(а): Прошу прощения, что вмешиваюсь, но т.к. вопрос для меня тоже актуален, не могли бы Вы пояснить приведенные графики. Я заметил только снижение высоких у всех графиков по сравнению с wav. Низ, вроде, без особых изменений.помимо АЧХ на низких битрейтах творятся страшные вещи с ФЧХ, что разрушает картинку и вносит существенные изменения в звучание многих инструментов и эффектов, которые завязаны на фишках с фазой. страдает все - и тембр и микродинамика и послезвучия. вообщем, ну его нафик, этот мп3...
RE: запись оцифрованного винила - DAZZER - 08-10-2012 01:51
(27-08-2012 13:50)melomaniac писал(а): для сидюка лучше сразу писать 16/44 чем 24/96 потом конвертировать. Многократно опробовано на Handy Recorder H4p. В общем на качество это больше влияет чем смена источника на другой уровеньСогласен. Т.к. для того, чтобы записать 24/96 кГц Вам надо их сконвертировать в 16/44.1. А для понижения разрядности надо использовать дизеринг и/или нойз-шейпинг.
Цитата:Дизеринг (иногда произнося как дитеринг) – это способ сгладить слышимыеБолее подробно тут:
ошибки квантования при конвертировании аудио данных с более высоким
разрешением в менее высокое. Например, из 24 бит в 16.
Эта весьма сложная тема, но на пальцах объяснить ее можно.
Например. При преобразовании из 24 бит в 16 (стандарт CD Audio) из 24
битной записи отбрасываются 8 младших бит (24-8=16), поэтому ухудшается
качество записи. Такое отбрасывание называется транкейтом (truncate -
срезать верхушку, усекать)
При использовании дизеринга, перед транкейтом к сигналу подмешивается
небольшое количество шума, с целью перенести больше полезного сигнала в
старшие 16 бит.
Затем отбрасываются 8 младших бит, небольшое количество шума остается, но
искажения от транкейта становятся не такими слышными.
Ноиз-шейпинг (noise shaping) – это улучшенная технология дизеринга, много
про нее уже написано. Общий смысл заключается в том, что шум добавляется в
диапазоне, к которому человеческое ухо менее критично.
Вот, собственно говоря, все про дизеринг.
Когда и как применять дизеринг?
1. Дизеринг должен применятся к звуковому файлу однократно. в конце всех манипуляций с файлом
http://www.masteringonline.ru/articles/article2/
Встроенный алгоритм дизеринга и нойз-шейпинга евсть в Вейлабе в мастер-секции.