+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. (/thread-64734.html)
Страниц: 1 2
Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - JaZzzO - 19-08-2012 11:11
Добрый день, подскажите пожалуйста по такому вопросу.
Заменил акустику Амфитон на Кливер. Установлены пока что 2 метра друг от друга,впрочем,как и предыдущие. Проблема в том, что как на слух- пропал КИЗ (кажущийсая источник звука) при прослушке напротив колонок.Возникает,только если стать прямо между ними. Фазировку АС проверил по соответствующей пластинке. Все правильно. Может быть перпутана фазировка отдельно взятого динамика в АС? Ведь АС у предыдущего хозяина прошла процедуру улучшайзинга - замена проводки на какую то фирменную,заглушка синтепоном. В фильтры не вмешивались,окромя разделения на бивайринг. И вообще колонки как-то "не играют", хотя ведь кливер и амфитон по общепризнанному мнению не сравнимы в пользу кливера...
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - Вадим 63 - 19-08-2012 11:17
Какой у Вас усилитель.Возможно не "спелся" с кливерами.
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - JaZzzO - 19-08-2012 11:25
Усь посредственный Soundwave A-900. Но с амфитонами пел же!
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - Вадим 63 - 19-08-2012 11:33
(19-08-2012 11:25)JaZzzO писал(а): Усь посредственный Soundwave A-900. Но с амфитонами пел же!Вот в том и проблема что с амфитонами спелся а кливера не его акустика.В каждом конкретном случае надо подключать и слушать.
Усилитель слабоват для кливера. Какое сопротивление амфитонов и кливеров?Два метра между колонками-маловато будет.
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - smudruk - 19-08-2012 11:36
Ничего не могу сказать по конкретным вами упомянутым моделям АС, но, если звуковой образ плохо "отрывается" от колонки, то основной причиной этого безобразия обычно является то, что частотные полосы АС плохо "сшиты" друг с другом. В основном это недостатки кроссовера.
Если было вмешательство в кроссовер, то вам -- либо к хорошему мастеру (будет не дешево), либо самому постараться восстановить оригинальные номиналы и типы элементов в фильтрах. Последнее имеет смысл только если сохранилось первозданное состояние динамиков, если их не изменили и не улучшали.
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - JaZzzO - 19-08-2012 11:37
О, и вдогонку вопрос. Усилок имеет 4 выхода ( ссылка на него)
По 50 Вт каждый. Что будет,если воткнуть АС параллельно во все входы?
(19-08-2012 11:36)smudruk писал(а): Ничего не могу сказать по конкретным вами упомянутым моделям АС, но, если звуковой образ плохо "отрывается" от колонки, то основной причиной этого безобразия обычно является то, что частотные полосы АС плохо "сшиты" друг с другом. В основном это недостатки кроссовера.Спастбо за внимание,но Вы невнимательно прочитали
Если было вмешательство в кроссовер, то вам -- либо к хорошему мастеру (будет не дешево), либо самому постараться восстановить оригинальные номиналы и типы элементов в фильтрах. Последнее имеет смысл только если сохранилось первозданное состояние динамиков, если их не изменили и не улучшали.
исходное сообщение. Менялась только проводка.
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - Вадим 63 - 19-08-2012 11:46
[quote='JaZzzO' pid='1247708' dateline='1345365423']
О, и вдогонку вопрос. Усилок имеет 4 выхода ( ссылка на него)
По 50 Вт каждый. Что будет,если воткнуть АС параллельно во все входы?
Непонятный вопрос.
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - JaZzzO - 19-08-2012 11:58
Ну то есть если 4 по 50, то можно ли каждую АС воткнуть в два входа. Чтоб усь стал как бы 2 по 100?
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - Вадим 63 - 19-08-2012 12:09
(19-08-2012 11:58)JaZzzO писал(а): Ну то есть если 4 по 50, то можно ли каждую АС воткнуть в два входа. Чтоб усь стал как бы 2 по 100?Ни в коем случае.Усилитель имеет 4 (фронт,тыл)канала,которые требуют своей АС.При включении всех четырех АС и получите удвоение (4 по 50).
(19-08-2012 11:11)JaZzzO писал(а): Ведь АС у предыдущего хозяина прошла процедуру улучшайзинга - замена проводки на какую то фирменную,заглушка синтепоном. В фильтры не вмешивались,окромя разделения на бивайринг.Разделение на бивайринг также есть вмешательство в фильтра,на что Вам и написал smudruk в сообщении №5.Никаким образом виртуально нельзя проверить кто и каким образом "улутшайзингнул" ваши кливера.
Как Вам советовал smudruk---"Если было вмешательство в кроссовер, то вам -- к хорошему мастеру (будет не дешево)."
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - kay - 19-08-2012 13:13
(19-08-2012 11:11)JaZzzO писал(а): Добрый день, подскажите пожалуйста по такому вопросу.Не совсем понял ваш пост. Почему КИЗ у вас один? Что значит пропал? Когда вы становитесь между АС этот КИЗ возникает где?
Заменил акустику Амфитон на Кливер. Установлены пока что 2 метра друг от друга,впрочем,как и предыдущие. Проблема в том, что как на слух- пропал КИЗ (кажущийсая источник звука) при прослушке напротив колонок.Возникает,только если стать прямо между ними. Фазировку АС проверил по соответствующей пластинке. Все правильно. Может быть перпутана фазировка отдельно взятого динамика в АС? Ведь АС у предыдущего хозяина прошла процедуру улучшайзинга - замена проводки на какую то фирменную,заглушка синтепоном. В фильтры не вмешивались,окромя разделения на бивайринг. И вообще колонки как-то "не играют", хотя ведь кливер и амфитон по общепризнанному мнению не сравнимы в пользу кливера...
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - JaZzzO - 19-08-2012 14:16
А сколько должно быть кажущихся источников звука при стерео? Пропал- значит, что звук разбегается к колонкам а не звучит устойчиво посередине. Возникает посередине,если стать в определенную точку. С предыдущими колонками он явно слышался из середины всегда.
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - smudruk - 19-08-2012 15:00
(19-08-2012 14:16)JaZzzO писал(а): А сколько должно быть кажущихся источников звука при стерео? Пропал- значит, что звук разбегается к колонкам а не звучит устойчиво посередине. Возникает посередине,если стать в определенную точку. С предыдущими колонками он явно слышался из середины всегда.Кажущихся источников звука при стерео должно быть столько, сколько задумал звукорежиссер при записи. И расположены они должны быть там, где их "разместил" звукореж..
При моно, пускаемом через стереосистему -- один кажущийся источник посредине.
Если в вашем случае виртуальный источник звука не отрывается от колонок, то см. мой пост выше. (т.е. фазировка и сшивка в Вашей многополосной системе (колонке) отсутствует)
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - JaZzzO - 19-08-2012 15:01
кстати,кто знает, там динамики в АС подключены в синфазу или противофазу?
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - Yuri S - 19-08-2012 15:03
(19-08-2012 15:01)JaZzzO писал(а): кстати,кто знает, там динамики в АС подключены в синфазу или противофазу?Модель АС напишите, посмотрю в справочнике.
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - JaZzzO - 19-08-2012 15:21
150АС-009
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - Yuri S - 19-08-2012 15:42
В справочнике не нашел, но гугл помог http://www.radiomir.org/index.php?show_aux_page=4
СЧ,НЧ в фазе, ВЧ - в противофазе.
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - JaZzzO - 19-08-2012 15:48
то есть вч в противофазе..
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - alss - 19-08-2012 15:50
Сравните фильтры Амфитона - простые - и Кливера - навороченные. Самое главное - навороченные по фазе; когда-то в начале 90-ых моделировал - там фаза два с лишним оборота крутится со всеми вытекающими последствиями в виде задержек.
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - Yuri S - 19-08-2012 15:55
(19-08-2012 15:50)alss писал(а): Сравните фильтры Амфитона - простые - и Кливера - навороченные. Самое главное - навороченные по фазе; когда-то в начале 90-ых моделировал - там фаза два с лишним оборота крутится со всеми вытекающими последствиями в виде задержек.Да, полный капец
RE: Вопрос по КИЗ АС к знатокам. - Sevap - 19-08-2012 16:00
Плюс родной монтаж внутри этих кливеров сделан одножильным тонким проводом. Вообще все потроха в 150-м кливере не выдерживают никакой критики. Поэтому и не играет. Еще момент - ось пищалок - ниже. Эти колонки должны стоять на подставках, так чтобы ось пищалок была напротив ушей. А еще и усилитель важен. Без переделки, колонки эти очень "дубовые" на раскачку.