+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? (/thread-5613.html)
Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Vag - 10-01-2009 20:23
Помогите подобрать устройство для прослушивания музыки с компа. Без претензий на хайэнд. Поэтому ограничим бюджет <400$
Итак,
вопрос первый: теоретически, что будет звучать лучше внутренняя PCI-карта или внешний Цап? На хоботе встречал мнение одного из уважаемых модеров- внешние устройства пока не могут тягаться с хорошими PCI картамиСписок претендентов на покупку:
звуковые карты представляет только одна карта- Онкио СЕ-200 лтд
http://onkyo.jp/wavio/release/200pci_ltd/release_200PCILTD.pdf
http://cgi.ebay.com/Onkyo-Wavio-SE-200-Limited-Edition-Free-Postage_W0QQitemZ160300640596QQcmdZViewItemQQptZPCC_Sound_Cards?hash=item160300640596&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
То что доступно на Украине в этом бюджете я или слышал, или примерно представляю. Лично мне мало интересно.
Среди Цапов претендентов много:
1. Супер хит Zero Dac AD 1852, съемные ОУ, дискретный усилитель на наушники. Ну и цена
http://cgi.ebay.com/ZERO-24-192-DAC-D-A-CONVERTOR-HEAD-FI-AMP-BRAND-NEW_W0QQitemZ120312010479QQcmdZViewItemQQptZReceivers_Tuners?hash=item120312010479&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
2. Тюнингованная версия Zero Dac
http://cgi.ebay.com/Zero-DAC-with-the-HDAM-LT1364-and-upgraded-volume-pot_W0QQitemZ330298826261QQcmdZViewItemQQptZCD_MiniDisc_Players?hash=item330298826261&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50#ShippingPayment
3 YULONG DAC DAH1 MARK - AD1955+ HEF188 на усил для наушников
http://cgi.ebay.com/NEW-YULONG-DAC-DAH1-MARK-Headphone-Amplifier-USB_W0QQitemZ140292160869QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_CDPlayerSeparates?hash=item140292160869&_trksid=p3286.m63.l1177
По начинке вроде круче...
4 Самый дешевый мультибитник TDA 1543
http://cgi.ebay.com/LITE-CD-DAC-96-24Bit-Philips-Silver-Brown-x-8-DAC-AH_W0QQitemZ320323400684QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item320323400684&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
Даже на буржуйских форумах пишут, что звучит не очень
5. Мультибитники на pcm 1702 и 1704-K
http://cgi.ebay.com/LITE-Hi-End-Tube-CD-DAC-Processor-DAC-60_W0QQitemZ220342096675QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item220342096675&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1309%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
http://cgi.ebay.com/LITE-Hi-End-Tube-CD-DAC-Processor-PCM1702-6DJ8-DAC-72_W0QQitemZ250296784903QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item250296784903&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50
Тяжелые, с учетом доставки в бюджет не влазят.
6. Хindac Dac-5 AD1955
http://cgi.ebay.com/Xindak-DAC-5-D-A-Converter-Brand-New_W0QQitemZ350100089071QQcmdZViewItemQQptZCD_MiniDisc_Players?hash=item350100089071&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A50
Где-то была ссылка за 389$- не могу найти
С доставкой также не влазит в бюджет
Есть и другие устройства, но для начала хватит этих. Обсуждаем и голосуем . Просьба с Сд-плейерами не сравнивать, тк нужно устройство для работы с компом.
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Макс - 10-01-2009 20:25
Вам на ixbt.com
То что вы спрашиваете к звуку не имеет отношения
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Vag - 10-01-2009 20:31
А это имеет?
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=7048.0
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=6000.0
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=6502.0
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Макс - 10-01-2009 20:42
исключение не более того
еще вопросы?
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Vag - 10-01-2009 20:47
Зря вы так. Если среди современных СД-плейеров за последние годы прогресса не видно, то звуковые карты за последние годы очень здорово прибавили.
Тем более, что диск (любой) как носитель информации фактически умирает.
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Макс - 10-01-2009 21:36
издержки инет общения - я подразумевал что на хоботе вам больше помогут
не более того
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Sergey - 10-01-2009 22:07
(10-01-2009 20:25)Макс Штирлиц link писал(а):Вам на ixbt.comа что именно к звуку отношения не имеет? если речь о том, что компьтер + цап к звуку отношения не имеет, то тезис спорный. некоторые (например я) с этим не согласятся.
То что вы спрашиваете к звуку не имеет отношения
по теме - по-моему мнению внешний цап намного предпочтительнее... по конкретным вариантам в бюджете <$400 сказать, что либо определенное затрудняюсь... но это не значит, что в этом бюджете интересных вариантов нет.
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Vag - 10-01-2009 22:19
(10-01-2009 21:36)Макс Штирлиц link писал(а):издержки инет общения - я подразумевал что на хоботе вам больше помогутМне с ними не по пути, там правит суровый материализм
не более того
(10-01-2009 22:07)Sergey link писал(а):[по теме - по-моему мнению внешний цап намного предпочтительнее... по конкретным вариантам в бюджете <$400 сказать, что либо определенное затрудняюсь... но это не значит, что в этом бюджете интересных вариантов нет.Все-таки, если можна поконкретней. За последнее время у меня были внешний Цап ДрДак 2 и Зк X-fi elite pro. Имхо Элит про звучит намного лучше, чем ДрДак 2
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - guntalk - 10-01-2009 22:38
"Элит про звучит намного лучше, чем ДрДак 2" тогда послушайте ЕМУ 1212м или Джулию - Елит Про не звучит в принципе.
Если не секрет, что стоит после компа?
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Vag - 10-01-2009 22:57
(10-01-2009 22:38)guntalk link писал(а):\"Элит про звучит намного лучше, чем ДрДак 2\" тогда послушайте ЕМУ 1212м или Джулию - Елит Про не звучит в принципе.Вы меня не правильно поняли, я не сказал что Элит Про хорошо звучит. имелось в виду, что она лучше ДрДак 2. Ему 1212 присущи все недостатки Элит про, по схемотехнике они схожи. Джулька на сегодняшний день ....
Если не секрет, что стоит после компа?
Вы считаете Джулия звучит лучше, чем Онкио 200 лтд?После компа стоит ламповый усилитель для наушников Ультра http://www.usilitel.mrezha.net/kat.htm. Ушки Градо РС1 и АКГ 601.
Sergey
Вы когда-то рекомендовали цап Mhdt paradisea 3. Вы с ним поближе знакомы? Поделитесь впечатлениями
http://www.geocities.com/mhdtlab/
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - guntalk - 11-01-2009 00:16
Ну незнаю... Имея Градо рс1 выбирать что-то из этих китайских коробочек...
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - nem2007 - 11-01-2009 00:18
(10-01-2009 22:57)Vag link писал(а):[quote author=guntalk link=topic=7887.msg149064#msg149064 date=1231616310]Вы меня не правильно поняли, я не сказал что Элит Про хорошо звучит. имелось в виду, что она лучше ДрДак 2. Ему 1212 присущи все недостатки Элит про, по схемотехнике они схожи. Джулька на сегодняшний день ....
\"Элит про звучит намного лучше, чем ДрДак 2\" тогда послушайте ЕМУ 1212м или Джулию - Елит Про не звучит в принципе.
Если не секрет, что стоит после компа?
Вы считаете Джулия звучит лучше, чем Онкио 200 лтд?[/quote]
Кстати а Вы слушали Онкио 200
Мне самому интересно как она в сравнении с ЕМУ-1212м http://cgi.ebay.com/Onkyo-Wavio-SE-200-PCI-Sound-Card-Free-Postage_W0QQitemZ150295944125QQcmdZViewItemQQptZPCC_Sound_Cards?hash=item150295944125&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Vag - 11-01-2009 01:24
(11-01-2009 00:16)guntalk link писал(а):Ну незнаю... Имея Градо рс1 выбирать что-то из этих китайских коробочек...А Вы считаете, что купив цап, ну скажем за 1,5 куе, и подключив его к компу , Вы получите звучание соответствующее этой цене? Я очень сильно сомневаюсь. Дай бог чтобы он зазвучал на 300.
На чем основываются мои сомнения насчет Цапа. Я давно думал приобрести цап, но послущать почти ничего не удавалось. И когда я узнал, что СД-плейеры Cambridge Audio 740с и 840с могут работать как внешний цап, имеют цифровые входы, я поехал и послушал их в этом качестве.
Я не хочу здесь обсуждать звучание этих плейеров в сравнении с другими брендами. Суть вопроса не в этом. При прослушивании оказалось, что когда они работают в режиме транспорт + цап звучание в 100 раз хуже
, чем когда когда они используются поодиночке в качестве обычного СД-плейера. Транспортом был сначала один из Кэмбриджей, затем для чистоты эксперимента в качестве транспорта попробовали Маранц SA11. Не изменилось ничего. В режиме транспорт + цап музыка превращалась в сплошную кашу, терялась выразительность, сцена. Почему и кто виноват? 
Вообщем, если нет соответствующего транспорта заводится с дорогим Цапом я бы не стал.
А как правильно взять цифру с компа? Вопрос достойный отдельной ветки. Что лучше компьютерный транспорт, который описывается на audioasylium, или профессиональная плата ввода-вывода? Что хуже земельные помехи по USB или высокий джиттер по firewire? Вопросов и мнений очень много.
Поэтому я за звуковую карту. Но это лично мое мнение на сегодняшний день
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Sergey - 11-01-2009 02:20
(11-01-2009 01:24)Vag link писал(а):А Вы считаете, что купив цап, ну скажем за 1,5 куе, и подключив его к компу , Вы получите звучание соответствующее этой цене? Я очень сильно сомневаюсь. Дай бог чтобы он зазвучал на 300.это шутка такая? практика показывает обратное.
dateline= писал(а):Вообщем, если нет соответствующего транспорта заводится с дорогим Цапом я бы не стал.а соответствующий транспорт - это какой?
dateline= писал(а):А как правильно взять цифру с компа? Вопрос достойный отдельной ветки. Что лучше компьютерный транспорт, который описывается на audioasylium, или профессиональная плата ввода-вывода?вы какую "профессиональную плату ввода-вывода" имеете в виду? насет как брать цифру с компа уже написано не мало - остается просто реализовать написанное и радоваться музыке.
dateline= писал(а):Поэтому я за звуковую карту. Но это лично мое мнение на сегодняшний деньтак в звуковой карте тоже стоит цап. просто он внутри, и питается от компового блока питания - мне кажется этого уже достаточно для того, чтобы захотеть использовать внешний цап. я не слышал карту onkyo. я знаю как звучат e-mu, juli, lynx, creamware - для прослушивания музыки это все неподходит. неинтересно звучит.
про paradisea чуть позже, но могу сразу сказать, что хороший аппарат и музыку играет.
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Vag - 11-01-2009 02:46
(11-01-2009 02:20)Sergey link писал(а):[quote author=Vag link=topic=7887.msg149145#msg149145 date=1231626241]это шутка такая? практика показывает обратное.
А Вы считаете, что купив цап, ну скажем за 1,5 куе, и подключив его к компу , Вы получите звучание соответствующее этой цене? Я очень сильно сомневаюсь. Дай бог чтобы он зазвучал на 300.
dateline= писал(а):Вообщем, если нет соответствующего транспорта заводится с дорогим Цапом я бы не стал.а соответствующий транспорт - это какой?
dateline= писал(а):А как правильно взять цифру с компа? Вопрос достойный отдельной ветки. Что лучше компьютерный транспорт, который описывается на audioasylium, или профессиональная плата ввода-вывода?вы какую "профессиональную плату ввода-вывода" имеете в виду? насет как брать цифру с компа уже написано не мало - остается просто реализовать написанное и радоваться музыке.
dateline= писал(а):Поэтому я за звуковую карту. Но это лично мое мнение на сегодняшний деньтак в звуковой карте тоже стоит цап. просто он внутри, и питается от компового блока питания - мне кажется этого уже достаточно для того, чтобы захотеть использовать внешний цап. я не слышал карту onkyo. я знаю как звучат e-mu, juli, lynx, creamware - для прослушивания музыки это все неподходит. неинтересно звучит.
про paradisea чуть позже, но могу сразу сказать, что хороший аппарат и музыку играет.
[/quote]
1. Вы тоже, наверное, имеете в виду свой комп
2 транспорт - соответствующий по цене цапу, а то и дороже
3 Например такую http://www.rme-audio.de/en_products_hdsp_aes32.php или http://www.audioshop.com.ua/pagedetail.php?page=rme&pid2=8, хотя я в них не разбираюсь
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - VictorV - 11-01-2009 03:46
1. не читайте хобот и не слушайте мнения их модеров. они все на работе. за что заплачено, про то и поют. да и с дорогим звуком дома они не живут, чтобы судить о нем.
2. нет звуковых карт, переигрывающих внешние ЦАПы. в природе таких нет (правда в 90-х было пару). даже Парис звучит чуть лучше линксаTWO, даже протулз с родными картами не звучит. о чем тогда говорить в бюджете до 1500у.е.? а вот внешние ЦАПы, которые уделают многокилобаксовую протулзу в этом бюджете есть.
3. компьютер - отличный транспорт для внешнего ЦАПа, если в него не совать никаких карт от креатифф для передачи цифры, правильно подобрать и настроить софт. а если комп собрать по технологии с аудиодурки, то получите наверное один из лучших музыкальных транспортов на сегодняшний день. насколько я знаю, даже транспорт dSC ему слил. а это не просто уровень, это просто пипец какой уровень.
а вообще удивляет, почему ТС так упорно ищет худший из вариантов, не внимает советам людей, давно прошедших через все эти этапы... не будет счастья в бюджете до 400 баксов. его там просто нет.
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Vag - 11-01-2009 11:00
(11-01-2009 03:46)VictorV link писал(а):1. не читайте хобот и не слушайте мнения их модеров. они все на работе. за что заплачено, про то и поют. да и с дорогим звуком дома они не живут, чтобы судить о нем.Я читаю не только хобот, стараюсь читать все. И знаю людей, которые купив дорогущий цап, все-равно не слушают музыку с компа через него. А предпочитают нарезать эту музыку на болванки и слушать через Сд-плейер.
2. нет звуковых карт, переигрывающих внешние ЦАПы. в природе таких нет (правда в 90-х было пару). даже Парис звучит чуть лучше линксаTWO, даже протулз с родными картами не звучит. о чем тогда говорить в бюджете до 1500у.е.? а вот внешние ЦАПы, которые уделают многокилобаксовую протулзу в этом бюджете есть.
3. компьютер - отличный транспорт для внешнего ЦАПа, если в него не совать никаких карт от креатифф для передачи цифры, правильно подобрать и настроить софт. а если комп собрать по технологии с аудиодурки, то получите наверное один из лучших музыкальных транспортов на сегодняшний день. насколько я знаю, даже транспорт dSC ему слил. а это не просто уровень, это просто пипец какой уровень.
а вообще удивляет, почему ТС так упорно ищет худший из вариантов, не внимает советам людей, давно прошедших через все эти этапы... не будет счастья в бюджете до 400 баксов. его там просто нет.
В более высоком бюджете, я не собираюсь устраивать эксперименты с покупкой без прослушки, даже если многоуважаемые форумчане что-то настоятельно рекомендуют.
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - VictorV - 11-01-2009 12:33
(11-01-2009 11:00)Vag link писал(а):И знаю людей, которые купив дорогущий цап, все-равно не слушают музыку с компа через него. А предпочитают нарезать эту музыку на болванки и слушать через Сд-плейер.согласитесь, что это наверное наша национальная черта - купить дорогущую аппаратуру и слушать с болванок! смысл покупки?
вспоминаю знакомого, земля ему пухом, который в 80-е годы купил 77-й акай, чтобы экономить на ленте - стал все писать на 9-й скорости.
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - kaliostr - 11-01-2009 13:11
(11-01-2009 01:24)Vag link писал(а):... звучание в 100 раз хуже ...Ну что за ерунда. Как может быть звучание в сто раз хуже, или в сто раз лучше? Нет такой шкалы качества, что бы можно было сказать - это в сто раз лучше звучит, а это звучит лучше только в два раза.
Re: Музыка с компа: ЗК vs дешевый Цап? - Snark - 11-01-2009 13:29
(11-01-2009 11:00)Vag link писал(а):И знаю людей, которые купив дорогущий цап, все-равно не слушают музыку с компа через него. А предпочитают нарезать эту музыку на болванки и слушать через Сд-плейер.я тоже таких знаю :-) Но ведь это не свидетельство того, что эти люди правы на 100% и все должны поступать также?
если правильно организовать подачу цифры с жесткого диска смысла писать музыку на болванки и воспроизводить на любом плеере за любые деньги - нет никакого :-)
конечно, если имеется сиди плеер и не имеется вышеупомянутый жесткий диск (обычный компьютер я в рассчет не беру), то безусловно чем слушать с компа лучше записать на болванку и слушать с плеера.