+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. (/thread-52950.html)
Страниц: 1 2
Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - sugden - 26-03-2012 11:55
Сетевой кабель Furutech FP-a3.Сетевая и аппаратная вилки тоже Furutech.Собрал кабель,вставил сетевую вилку в розетку 220в и решил проверить на аппаратной вилке фазу с помощью пробника сетевого.Но к моему удивлению пробник светится и с права,где должна быть фаза и немного послабее слева там где фактически ноль. Меряю напряжение на аппаратной вилке - 221в. но и между фазой и земляной точкой почему то-120в.Даже между фазой и стяжными болтами на аппаратной вилке - 108в.Что это?
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Дмитрий Медведев - 26-03-2012 12:12
Это "ноль" отгорает. Шукать "соплю" срочно
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Александр Ю. - 26-03-2012 13:30
(26-03-2012 12:12)Дмитрий Медведев писал(а): Это "ноль" отгорает. Шукать "соплю" срочноЕсли диагноз правильный, может закончится плачевно для всей аппаратуры в доме.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Дмитрий Медведев - 26-03-2012 14:15
Подчеркну - "Аборт по телефону - сложно"
Но симптомы похожи.
Быстро тестер в зубы и искать, искать...
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Konica - 26-03-2012 15:36
(26-03-2012 12:12)Дмитрий Медведев писал(а): Это "ноль" отгорает. Шукать "соплю" срочноВообще то ноль отгорает на вводе в дом, куда заходят три фазы и ноль, а затем идёт распределение отдельных фаз по потребителям
Т е к каждому потребителю приходит одна фаза и ноль
И что он может проверить?
В случае отгорания нулевого провода на вводе, к потребителям вместо нуля поступает напряжение через нагрузку соседа с другой фазы
И чем меньше сопротивление этой нагрузки, тем больше перенапряжение в вашей сети
В худшем случае теоретически может достигать линейного напряжения 380В
В данном случае ТС меряет не заземлённый контакт вилки относительно фазы
Так как там наверняка стоит фильтр с конденсаторами на земляной провод, через него и имеем 120В
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - georgeohm - 26-03-2012 16:12
(26-03-2012 11:55)sugden писал(а): Сетевой кабель Furutech FP-a3.Сетевая и аппаратная вилки тоже Furutech.Собрал кабель,вставил сетевую вилку в розетку 220в и решил проверить на аппаратной вилке фазу с помощью пробника сетевого.Но к моему удивлению пробник светится и с права,где должна быть фаза и немного послабее слева там где фактически ноль. Меряю напряжение на аппаратной вилке - 221в. но и между фазой и земляной точкой почему то-120в.Даже между фазой и стяжными болтами на аппаратной вилке - 108в.Что это?
Даже между фазой и стяжными болтами на аппаратной вилке - 108в.Что это?
Это может быть наводка на прибор от Вас
, или же через другие приборы.Если у Вас нет заземления, то это наводки, на висящий в воздухе, земляной провод кабеля. Это одно из предположений.
А с заземлением должно быть как на фото. Между фазой и земляным контактом, напряжение сети, а нолем и земляным контактом, напряжения не должно быть.
Если щупы для определения фазы чувствительные, то они могут давать легкую подсветку на контакте ноль или земля.
А когда дотрагиваешься до контакта щупа, а щуп на ноль или земля, то светодиод светится, но не так ярко как на фазе.
Нулевой провод надо обязательно проверить, хотя бы у себя на щитке.
А лучше всего обратится к электрикам, с помощью приборов они определят состояние заземления и ноля.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Fisher - 26-03-2012 17:02
Когда плотно сжимаю корпус своего аппаратного Фурутек 11 Голд, держа в руке индикатор, светится везде, и на нуле и на болтах. Когда держу за кабель, светится только на фазе. Уверен, что все ОК, и не парюсь
Надо будет сопротивление корпуса померять, аж интересно стало.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Александр Ю. - 26-03-2012 17:12
(26-03-2012 17:02)Fisher писал(а): Когда плотно сжимаю корпус своего аппаратного Фурутек 11 Голд, держа в руке индикатор, светится везде, и на нуле и на болтах. Уверен, что все ОК, и не парюсьНаверное очень высокое сопротивление входа у приборчика. Возьмите лучше обычный щуп на неонке.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Fisher - 26-03-2012 17:22
Александр Ю. писал(а):Наверное очень высокое сопротивление входа у приборчика. Возьмите лучше обычный щуп на неонке.В том то и дело, что обычный, на неонке, а не активный с батарейками
Попробую все свое обтрогать, еще есть Ватгейт и Кардас, интересно
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Александр Ю. - 26-03-2012 17:26
(26-03-2012 17:22)Fisher писал(а):Видимо переборщил Фурутек с количеством углерода в красителе корпуса.Александр Ю. писал(а):Наверное очень высокое сопротивление входа у приборчика. Возьмите лучше обычный щуп на неонке.В том то и дело, что обычный на неонке, а не активный с батарками
Попробую все свое обтрогать, еще есть Ватгейт и Кардас, интересно
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - sugden - 26-03-2012 19:32
Дело в том,что у меня нет заземления в сети.Кабель Furutech 3х жильный и получается -1фаза,2ноль,3й-земля.Но земля с общим заземлением дома не соеденена.Попробовал провести эксперимент.Взял обыкновенный удлинитель фирмы MAKEL на 3 гнезда.Вставляю его в сеть 220в.Замеряю напряжение на выходе-223в.Затем замеряю напряжение между фазой и земляной точкой-98в.Между фазой и стяжным болтом на колодке удлинителя-14в.Я просто в шоке!
А вот что я нарыл в нете,статья посвящена кабелям и разъемам Furutech.
Объясняет Furutech: "Каждая вилка состоит из шести слоев крест из углеродного волокна встроенными в высшей степени демпфирования изоляционных сополимер ацеталя угольный порошок смешивается с разъема. Экспонаты тепловых характеристик проводимости взаимодействовать с механической к электрическим характеристикам заряженной железобетонных керамических частиц, превращая их энергию в тепло. Эти тщательно сбалансированные интерактивные элементы, механически и электрически влажный разъем, как они переходить одна тепловой, механической и электрической энергии. Управление шум и вибрация имеет жизненно важное значение для обеспечения стабильности, минимальных потерь передачи переменного тока. Большинство меломанов и любителей видео предполагают подключить шнур питания в стенки сосуда является точка, в которой электрических помех или потенциалы создаются. Каждый создал небольшой искры при подключении в устройство, которое должно было быть выключены. Но исследования показали, многие элементы в разъем способны создавать паразитные электрические потенциалы, как кабельные зажимы, винты и другие магнитные части. тока, протекающего через кабель и разъем создает магнитное (и электростатического) поля . строительство и разрушение 60 раз в секунду в 120 В системы магнитное поле индуцирует ток - электрический потенциал -. в мелкие детали, как винты разъема половинки вместе, должны быть металлические для плотного зажима тока в этих мелких деталей создает несколько «плавающего» магнитные поля, которые мешают кабель / разъем "с большим магнитным полем, в результате помех и искажений. Furutech по плавающей поле Damper звезда основании частей, в которых плавающие магнитные поля создают ток. точно инженерии, появились металлического моста связывает различные части и шунтирует потенциал относительно земли, что существенно снижает искажения для сверхчистых и стабильной передачи власти Furutech рекомендует использовать обоснованные сосудам -. предпочтительно от собственной линии Furutech - как преимущества плавающей заслонки Поле дальнейшего совершенствования с низким импедансом путь к земле даже более низкий уровень шума и искажений ". Furutech выиграла Best Of 2009 Премия инноваций в международной выставке CES для FI-50 серии разъемов.
Перевод абракадабра,но кое что можно понять.Кстати разъемы на моем кабеле FI-50.
Кстати в одном из постов выше упоминались разъемы WATTGATE.У меня такая вилка на транспорте СД.WATTGATE-350i.кабельKIMBER KABLE-10.Та же картина.Выход из вилки-217в,между фазой и землей 115в,между фазой и стяжными болтами корпуса вилки-14в.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - thunder - 26-03-2012 20:15
Блин, ну что вы мучаетесь, Слава же всё правильно объяснил!
Скорее всего в БП стоит фильтр в виде 2-конденсаторов с шины заземления на фазу и ноль.
Т.к. у вас нет заземления в розетке, то на земляной шине через эти конденсаторы вы получаете половинное напряжение.
Между фазой и стяжными болтами могло получиться чуть меньше напряжение по двум причинам:
- между самими болтами и шиной заземления плохой контакт (либо материал с не нулевым сопротивлением).
- в момент измерения поменялось напряжение в сети.
P.S. Небольшое напряжение между болтами и фазой похоже на наводку. По идее на болтах вообще не должно быть никакого напряжения.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - sugden - 26-03-2012 20:30
Причем здесь блок питания и фильтр.Напряжение я замеряю на аппаратной вилке не вставляя ее ну допустим в усилитель.Напряжение поступает из сетевой розетки на сетевую вилку через 3х жильный кабель на аппаратную вилку которая просто в воздухе.И вот здесь выявленные мной чудеса.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Александр Ю. - 26-03-2012 20:36
(26-03-2012 20:30)sugden писал(а): Причем здесь блок питания и фильтр.Напряжение я замеряю на аппаратной вилке не вставляя ее ну допустим в усилитель.Напряжение поступает из сетевой розетки на сетевую вилку через 3х жильный кабель на аппаратную вилку которая просто в воздухе.И вот здесь выявленные мной чудеса.Если у вас заземление не подключено за пределами вашей квартиры, а розетки по заземляющему контуру соединены между собой (или подключение через удлинитель), то в квартире гарантрировано найдется устройство с фильтром который через конденсаторы поддерживает половину напряжения питания на заземляющей клемме розетки.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Tosdac1 - 26-03-2012 20:50
Здравствуйте господа!, очень полезную, актуальную, просто черезвычайно важную тему подняли. Живем мы в большинстве своем в домах, построенных в прошлом веке, с алюминевой! на половину прогнившей проводкой и прослабленными за это долгое время скрутками по всей квартире.
В связи с этим, в свое время, это где-то лет 10 тому назад, я решил кинуть от коридорного щитка экранированный кабель: 2х5 квадратов сечением старой советской меди, в итоге: звук стал мягче, объемнее, теплее и т.д.
Вот только пока не могу решить какая схема подключения экрана и земли более правильная. Экран в своем кабеле я прикрутил к земляной клеме по входу, а вот на выходе, кто что советует: одни советуют второй конец экрана не прикручивать к к земляным клемам разъемов тройника и просто оставить в воздухе, другие рекомендуют подключить классически все концы ко всем разъемам.
Если кто-то имел опыт экспериментов в этом, посоветуйте пожалуйста как лучше реализовать мой вариант?
С ув. Анатоль.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - thunder - 26-03-2012 21:36
(26-03-2012 20:36)Александр Ю. писал(а):100% такие конденсаторы есть БП компа...(26-03-2012 20:30)sugden писал(а): Причем здесь блок питания и фильтр.Напряжение я замеряю на аппаратной вилке не вставляя ее ну допустим в усилитель.Напряжение поступает из сетевой розетки на сетевую вилку через 3х жильный кабель на аппаратную вилку которая просто в воздухе.И вот здесь выявленные мной чудеса.Если у вас заземление не подключено за пределами вашей квартиры, а розетки по заземляющему контуру соединены между собой (или подключение через удлинитель), то в квартире гарантрировано найдется устройство с фильтром который через конденсаторы поддерживает половину напряжения питания на заземляющей клемме розетки.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - VNV73 - 26-03-2012 21:44
Если на одной фазе висят несколько квартир, в которых работает куча всякого оборудования, то на "нулевом" проводе относительно реальной земли может создаваться небольшое падение напряжения (2-10в, зависит от суммарного тока по электро-проводке и качества самой проводки), которое и может провоцировать свечение лампочки индикатора. Особенно это проявляется в пик потребления энергии - зимними холодными вечерами
.(26-03-2012 21:36)thunder писал(а): 100% такие конденсаторы есть БП компа...Ну, наличие половинного потенциала на заземляющем выводе вилки это конечно объясняет, если он в этой конкретной розетке вообще подключен хоть куда-то, конечно.
Но у ТС ещё и "ноль" светился..
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - Konica - 26-03-2012 22:04
(26-03-2012 20:50)Tosdac1 писал(а): Вот только пока не могу решить какая схема подключения экрана и земли более правильная. Экран в своем кабеле я прикрутил к земляной клеме по входу, а вот на выходе, кто что советует: одни советуют второй конец экрана не прикручивать к к земляным клемам разъемов тройника и просто оставить в воздухе, другие рекомендуют подключить классически все концы ко всем разъемам.Думаю надо прикрутить экран с обоих сторон, т е использовать его в качестве земляного провода
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - georgeohm - 26-03-2012 22:31
Вот здесь еще немного, по щупообразным
http://svitek.ucoz.ru/index/0-57
С уважением.
RE: Опасно ли положительное напряжение на аппаратной вилке?. - VNV73 - 26-03-2012 23:02
Попытался графически отобразить, что реально происходит с нулём при множестве потребителей.
#1, #2, #3 - это квартиры.
Напряжения сверху показывают напряжения в розетках квартиры, напряжения снизу - это напряжение на "нулевом" проводе, относительно "земли".