+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. (/thread-5049.html)
Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - VladimirNB - 26-11-2008 00:06
Уважаемые любители звука!
Подскажите, как влияет на звук применение в цепях питания ламповых усилителей и пред. усилителей, дроселей различных производителей? Естественно одних и тех же номиналов. Стоит ли покупать что то дорогое (тот же Мундорф например), или можно обойтись своими силами и как всегда намотать на чем попадется?
Заранее всем спасибо.
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - AndreyZ.S. - 26-11-2008 00:15
(26-11-2008 00:06)VladimirNB link писал(а):Уважаемые любители звука!
Подскажите, как влияет на звук применение в цепях питания ламповых усилителей и пред. усилителей, дроселей различных производителей? Естественно одних и тех же номиналов. Стоит ли покупать что то дорогое (тот же Мундорф например), или можно обойтись своими силами и как всегда намотать на чем попадется?
Заранее всем спасибо.
Я заказывал самодельные дроссели - не фирма, но остался очень доволен!! (жалею что не заказал у него же и трансформатор на питание!). Намотал очень грамотно - виток к витку - с межслойной изоляцией. Потом проварил в лаке - сушил в шкафу несколько дней! Совершенно не греются и не гудят!
Дроссели на сердечниках от ОСМ 0.16, сечение провода не помню(кажется 0,2 или 0,35), витков получилось чуть меньше 3000.
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Михайло - 26-11-2008 00:55
Андрей, если дроссель греется - слишком большоц2й ток или тонкий провод. гудет может только совершенно неправильно сделаный дроссель 6)
по производителям - дросселя менее критичны к железу и технологии намотки, нежели звуковые трансформаторы, посему можно не заморачиваться на крутых производителях.
но они (дросселя), вне всякого сомнения, должны быть качественными. это тот случай, когда лучше не пожалеть
я бы советовал следующий подход - взять максимально допустимый по габаритам набор железа, намотать до заполнения толстым проводом (скажем, 0,5), зазор под ток подобрать.
количество генри менее критично, нежели сопротивление обмотки.
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - AndreyZ.S. - 26-11-2008 01:42
(26-11-2008 00:55)Михайло link писал(а):гудеть может только совершенно неправильно сделанный дроссель 6)Но это ведь не значит, что дроссели можно мотать "внавал", а некоторые именно так и делают, пусть у них тоже дроссели не гудят - за это я их не осуждаю, однако куда эротичнее
если даже такая мелочь как дроссель намотан по всем правилам!
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Eugene. - 26-11-2008 01:46
1. Если можете рассчитать дроссель, то, конечно, мотайте сами. Если не можете, то лучше купить готовый.
(26-11-2008 00:55)Михайло link писал(а):количество генри менее критично, нежели сопротивление обмотки.2. Это, абсолютно не верно. Критической величиной для дросселя, является именно индуктивность. Чтобы дроссель выполнял свои функции в полном объеме (можно сказать и по-другому - Вы получили желаемый результат), индуктивность дросселя должна быть не менее определенной величины. Если индуктивность будет меньше необходимой, дроссель может начать греться и гудеть (вопрос некачественной сборки, вообще не рассматривается) А вот его активное сопротивление (диаметр провода) менее критично, и частично определяет потери в дросселе и его тепловой режим. В любом случае, на дросселе будет какое-то падение напряжения, и чаще всего, будет оно на десять вольт больше или меньше, особой роли не играет. В общем, минимальный диаметр провода – определиться тепловыми режимами, а максимальный – Вашими желаниями и возможностями.
С уважением
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - AndreyZ.S. - 26-11-2008 01:52
Я думаю что если бы я намотал дроссели 0.65 мм - все было бы не хуже - я так в общем и просил (боясь за токи и надежность) но мастер меня убедил намотать более тонким, хотя конечно ему больше было работы тонким мотать... Вообще я редко кому рекомендации даю. Но тут рискну порекомендовать.
PS если бы сейчас стал делать усилитель, заказывал бы у него все дроссели и трансформаторы. Вот бы где развернулся!!! А так неуютно было немного со стандартным ТАНом :`(
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Михайло - 26-11-2008 02:46
Цитата:Евгений, надо и меру знать. Это в смысле, я не имею в виду разницу индуктвинсти в порядки, а пара генри туда-сюда, не так важна, как сопротивление.(26-11-2008 01:46)Eugene. link писал(а):1. Если можете рассчитать дроссель, то, конечно, мотайте сами. Если не можете, то лучше купить готовый.2. Это, абсолютно не верно. Критической величиной для дросселя, является именно индуктивность. Чтобы дроссель выполнял свои функции в полном объеме (можно сказать и по-другому - Вы получили желаемый результат), индуктивность дросселя должна быть не менее определенной величины. Если индуктивность будет меньше необходимой, дроссель может начать греться и гудеть (вопрос некачественной сборки, вообще не рассматривается) А вот его активное сопротивление (диаметр провода) менее критично, и частично определяет потери в дросселе и его тепловой режим. В любом случае, на дросселе будет какое-то падение напряжения, и чаще всего, будет оно на десять вольт больше или меньше, особой роли не играет. В общем, минимальный диаметр провода – определиться тепловыми режимами, а максимальный – Вашими желаниями и возможностями.
[quote author=Михайло link=topic=7087.msg136593#msg136593 date=1227650145]
количество генри менее критично, нежели сопротивление обмотки.
С уважением
Тем более, вы все таки внимательнее будьте, и не выдёргивайте мысль из контекста. А то в последнее время стало модно вкладывать в чужие слова смысл, который в них даже не планировался.
Я говорю о том, что при изготовлении качественного дросселя не обязательно гнаться за запредельными значениями индуктивности, это не самое важное (народ десятками генри оперирует не задумываясь) а вот постараться снизить сопротивление дросселя куда как важнее.
Это не из теории, это из практики, равно как и индуктивная нагрузка в аноде.
Ну вот хоть убей, а звук лучше, чем с самым ракрутейшим резистором (естественно, при прочих равных, режимы, етс), и все тут. точно так же, меньшие потери в дросселе лучше сказываются на звуке.
поэтому свой рецепт ХОРОШЕГО дросселя я оставлю в силе - опять же, проверено временем и опытом многих, не только моим
не всегда рассчеты "по учебнику" являются лучшим вариантом.
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - VladimirNB - 26-11-2008 09:42
Всем спасибо, но еще раз уточню вопрос: как влияет на звук дросели именно разных производителей, т. е. намотанные на сердечниках разного качества. Все советы по намотке виток к витку , расчету диаметра провода, подбору зазора и т. д., просьба не обсуждать. Мне это было интересно где то году в 1970-75.
Спасибо Михаилу, ибо он один пока написал в тему.
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Eugene. - 26-11-2008 12:10
Я не вижу предмета спора, значение критической индуктивности – ни кто не отменял, и здесь учебники ни при чем.
А автору поста, хочу сказать, что адекватного ответа на свой вопрос, с вероятностью 99.9% не получите. Ведь для этого что надо, взять какое-то количество дросселей разных производителей с одинаковой индуктивностью и одинаковым сопротивлением, ставить их в один усилитель, поддерживая его режим одинаковым при всех экспериментах, и слушать. Так как у нас народ оперирует многими вещами не задумываясь (см. пост выше), то и ответ Вы получите «не задумчивый». :`(
С уважением.
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Serega - 26-11-2008 12:36
Дроссель влияет так же как и любая запчасть усилителя - это часть БП, т.е. влияет ни чуть не меньше конденсаторов, выпрямителей и трансформатора...
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Михайло - 26-11-2008 14:04
(26-11-2008 12:36)Serega link писал(а):Дроссель влияет так же как и любая запчасть усилителя - это часть БП, т.е. влияет ни чуть не меньше конденсаторов, выпрямителей и трансформатора...факторы, влияющие на конечный результат, несколько иные
имхо, его не должно быть с одной стороны, и должно быть много - с другой
можно, конечно, и с сердечниками экспериментировать, тогда все требования примерно как к выходнику СЕ, с одним "но" - задача пропускать что то выше 100 гц не стоит, т.е. обмотку можно мотать внавал
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Serega - 26-11-2008 14:23
Ну он же влияет на звук? Как ни мотай. Тут ведь не о конструкции дросселя речь пока, а вообще, влияет чи не - ответ простой, ДА
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Михайло - 26-11-2008 16:09
Сережа, а кто спорит? Хороший дроссель - хорошо для звука, плохой - хуже.
Дроссель с меньшей индуктивностью и меньшим сопротивлением лучше точно такого же по габаритам и на том же железе дросселя с большей индуктивностью и большим сопротивлением (речь не идет о разнице на порядки и даже разы, в два раза максимум, иначе сравнение не корректное - дисклаймер
В некоторых случаях, при малых потребляемых токах, СRС фильтр работает лучше, чем CLC. Но опять же, смотря что и как, обобщать не совсем верно.
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - AndreyZ.S. - 26-11-2008 16:22
Влияние дросселя будет тем сильнее, чем меньше величина первой емкости в CLC фильтре! А сделать ее большой не всегда получается!
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Михайло - 26-11-2008 16:38
(26-11-2008 16:22)AndreyZ.S. link писал(а):Влияние дросселя будет тем сильнее, чем меньше величина первой емкости в CLC фильтре! А сделать ее большой не всегда получается!грубо говоря, нужно ставить то, что потянет кенотрон.
или бумагу в масле
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Serega - 26-11-2008 16:40
(26-11-2008 16:22)AndreyZ.S. link писал(а):Влияние дросселя будет тем сильнее, чем меньше величина первой емкости в CLC фильтре! А сделать ее большой не всегда получается!Это да. Хотя смотря какие задачи, двухтактнику мона и без дроселя питание сделать, однотакту практически всегда дроссель нужен, преду не обязателен, хотя вот на паре фонокоров таки ставил дроссель и стабилизированной постоянкой накал первой лампы питал. По-разному бывает...
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - VladimirNB - 26-11-2008 19:20
Без дроселя ни фонокор, ни пред правильно не играют. Мощник тем более. Просто в голове возник вопрос: а как влияет на звук сам материал сердечника дроселя? Ведь именно дросель активно отдает ток, и если метал будет "как из консервной банки", то ожидать быстрого и прозрачного звука будет неоткуда. Вот отсюда и родился вопрос. И использование после дроселя конденсаторов большой емкости не совсем исправит ситуацию.
Re: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Eugene. - 26-11-2008 20:45
Да ни как он активно ток не отдает, да не может он в принципе ни чего быстро отдать. Это основополагающее свойство индуктивности – невозможность скачкообразного изменения тока. В самом деле, 99.99% переменной составляющей тока сигнала течет через емкость. А использование фильтров начинающихся с индуктивности, в малосигнальных ламповых схемах, предпочтительно совершенно по другим причинам . Если кого то, таки интересуют вопросы питания качественной аппаратуры, загляните хоть сюда.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc
С уважением
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Cathode - 14-06-2015 23:22
Апну топик.
Интересует вопрос:
Почему дроссель в цепи питания фазоинвертора гудит, и при этом не греется.
Схема подключения Кенотрон + LC фильтр (то есть до дросселя ничего не стоит).
Дроссели менял на какие были в наличии, уж параметров их не знал, но все гудят, и пропускают это гудение в предварительный каскад. Нагревания нет, хоть пол дня слушай.
Кенотрон 5Ц3С > Дроссель > Электролит 1000мкф.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Eugene. - 15-06-2015 00:44
Потому что кроме номинальной индуктивности, активного сопротивления и допустимого тока, у дросселя есть еще один параметр – допустимая амплитуда переменной составляющей. Для подавляющего большинства серийных дросселей допустимая величина переменной составляющей достаточно мала, дроссели рассчитаны для работы C-L-C фильтрах. Так как в L-C фильтре амплитуда переменной составляющей значительно больше, чем в C-L-C фильтре, у Вас дроссель просто насыщается и, поэтому гудит. Для работы в схеме L-C, дроссель надо соответствующим образом рассчитать.
С уважением.