+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? (/thread-48545.html)
Страниц: 1 2
Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - kashtan - 02-02-2012 14:19
В чем суть вопроса - эта акустика отличалась отличным басом при компактных (W: 392, H: 582, D: 397) размерах, как кто-то назвал "SB-10000 для бедных". Проанализировав что же там такого особенного, приходишь в выводу, что: закрытый ящик дает лучший бас чем ФИ, большой вес (52 кг) пошел на толстые стенки (нашел инфу что 36-27 мм ДСП), и различные стяжки с демпферами, и естественно первоклассный НЧ. 10 см катушка, где-то мелькнули данные что вес его 15 кг, магнит 220 на 120 на 23 мм. Стоимость акустики (180-220 тыс йен) дает основания предположить что и динамики использовались недешевые, так и есть, нашел цифру что НЧ стоили 86 тыс йен.
Очень редкая акустика, ее нигде нет, нашел упоминание что немцы пару раз продавали, а японцы что-то вообще нет, ну и стоимость 2,5-4 тыс Евро.
Итак, если делать ее копию, то какой НЧ из современных подойдет? Задача: 30 см (+- пару см) НЧ, для работы в ЗЯ, с максимально качественным басом, работающим от 20 Гц (неравномерность не знаю, но думаю что небольшая).
Кандидаты:
1. Accuton S280-18-282N. В 43 л ЗЯ обещают при -13 дБ 20 Гц. EUR 1109.00
http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=61&matID=2&appID=4
2. Audiotechnology Flex Unit 12F1022510 (такую модель не нагуглите, ТТХ можно самому выбрать на сайте производителя), параметры можно заказать в пределах конструктива, но думаю выйдет не сильно хуже оригинального НЧ Техникса, так как катушка 10 см, и магнит даже больше, 220 на 25 мм. Ну и стоимость с учетом инфляции в том же диапазоне.
909 $ (подозреваю что за штуку)
http://www.audiotechnology.dk/files/$__Flex_prices2011.pdf
3. Goto SG-30WSP. Обещают 36-1500 Гц при непонятной АЧХ. Но те кто слушал басовики Гото, хвалят их, привлекательны при этом габариты МС, 192x100mm.
294,000 Йен
http://www.eifl.co.jp/index/goto/goto.htm
4. Phase Linear Aliante 12"SI LTD - НЧ, лучший из всех построенных насколько я нашел, по технологии сотового диффузора. Автомобильный кстати, на звук никто не жаловался.
Лимитед означает увеличенную до 17 см звуковую катушка, а SI пониженную до 18 Гц нижнюю частоту. Характеристики в ящике различные, но точно сравнительно компактный и главное звук отличный.
Большой + бу он самый дешевый из всех, можно за 200 Евро штуку найти.
5. Micro-Precision Z-Studio 245 25cm. Также автомобильный НЧ, но производитель активно предлагает акустику этой серии в качестве домашней, в корпусе. Опять-таки параметров почти нет, но те немногие кто слушал описывают как лучшее что они слышали, ценник колеблется от 1700 Евро, до почти 6000 долларов. За штуку.
http://www.caraudio-store.de/Z-Studio,245,25cm,High-End,Subwoofer,Micro-Precision::::17110::::20235503.html
Но это только примеры, к слову слушал Скан - Спики, ревелеторы, не понравилось что-то.
Получилось так, что эти самые НЧ, которые определяют пресловутое качество баса, по стоимости очень и очень, а впрочем учитывая редкость и цену оригинальных Техникс 1000 - не знаешь что и выбрать: искать годами оригинал, втридорога переплачивая за банальную эксклюзивность, уникальность и прочий маркетинговый бред, или покупать новодельные НЧ, и начинать месяцами подбирать звук который тебе нужен.
Так что, что посоветуете?
Может купить хорошие наушники и забыть о проблемах с басом?
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - Artmaster - 02-02-2012 15:26
(02-02-2012 14:19)kashtan писал(а): Очень редкая акустика, ее нигде нет, нашел упоминание что немцы пару раз продавали, а японцы что-то вообще нет, ну и стоимостьвот это - ключевая фраза- ЕЕ НИГДЕ НЕТ. как вы думаете почему? неужели японцы, или немцы, или китайцы не хотят заработать на этом ну или получить славы ведро?!.....
вещь невероятно хорошая, Рауль ей дифирамбы пел тоже.
но рынок решил все за нас - избавил нас возможности рассматривать ее для покупки. ну а сделать - тут просто море умельцев и сделают и краской задуют и похвалят.....
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - quadrokot - 02-02-2012 15:29
"Может купить хорошие наушники и забыть о проблемах с басом?"
Огласите весь список,пож
Мне нравятся такие басовики http://www.madisoundspeakerstore.com/index.php?p=catalog&mode=search&search_in=all&search_str=Fostex+FW405N+15%22+Woofer
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - Александр Карелин - 02-02-2012 15:34
(02-02-2012 15:29)quadrokot писал(а): "Может купить хорошие наушники и забыть о проблемах с басом?"без проблем под какую музыку? А так топ-модели наушников у большинства наушниковых брендов как минимум очень неплохи.
Огласите весь список,пож
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - igor1706 - 02-02-2012 16:03
Из Вашего перечня я бы проголосовал за Audio technology
Но к ним еще нужна середина и верх
И в конце концов ничего общего с Technics это иметь не будет
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - Александр Карелин - 02-02-2012 16:07
(02-02-2012 16:03)igor1706 писал(а): И в конце концов ничего общего с Technics это иметь не будет+1000500
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - quadrokot - 02-02-2012 16:22
Предпродажная тема?
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - igor1706 - 02-02-2012 16:38
Ну не факт
просто сама постановка вопроса. Я хочу сделать Technics на Accuton и Audio Technology немного непонятна
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - kashtan - 02-02-2012 21:39
(02-02-2012 15:29)quadrokot писал(а): "Может купить хорошие наушники и забыть о проблемах с басом?"Одиссеи LCD-3. Вот и весь список, ну ещё кастомы польские 5-полосные.
Огласите весь список,пож
Мне нравятся такие басовики http://www.madisoundspeakerstore.com/index.php?p=catalog&mode=search&search_in=all&search_str=Fostex+FW405N+15%22+Woofer
Данный НЧ не подходит по причине что 15 дюймов, явно перебор по сравнению с 12 дюймами.
(02-02-2012 16:38)igor1706 писал(а): Ну не фактПредложите сам Техникс, или любой ваш вариант, мне интересно любая контруктивная мысль. Если получится лучше чем у Техникс, при этих техзаданиях, почему бы и нет. Все равно 1000-ные вряд ли я найду чтобы послушать и сравнить.
просто сама постановка вопроса. Я хочу сделать Technics на Accuton и Audio Technology немного непонятна
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - Александр Карелин - 02-02-2012 23:17
(02-02-2012 21:39)kashtan писал(а): Одиссеи LCD-3.у меня знакомый сейчас занят заменой уже второй пары этих ушей.... Крайне ненадежная конструкция... Ему повезло что он рядом со штатами сейчас, а то из наших тьмутараканеей заниматься гарантийной заменой еще та морока....
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - Пивз - 02-02-2012 23:28
клон по веск игабариту
у мене нсть дангые с 1000ков нч поршннаой режим от 20 до 2кгц собств частота 18 гц там все особое бериллиевое сч вч с демфер покртьием
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - kashtan - 03-02-2012 00:04
(02-02-2012 23:17)Александр Карелин писал(а):Что именно вышло из строя? Я нашел за полгода продаж этой модели только один отзыв что что-то вышло из строя.(02-02-2012 21:39)kashtan писал(а): Одиссеи LCD-3.у меня знакомый сейчас занят заменой уже второй пары этих ушей.... Крайне ненадежная конструкция... Ему повезло что он рядом со штатами сейчас, а то из наших тьмутараканеей заниматься гарантийной заменой еще та морока....
(02-02-2012 23:28)Пивз писал(а): клон по веск игабаритуЧто именно бериллиевое там? НЧ бумага, СЧ-ВЧ титан.
у мене нсть дангые с 1000ков нч поршннаой режим от 20 до 2кгц собств частота 18 гц там все особое бериллиевое сч вч с демфер покртьием
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - Александр Карелин - 03-02-2012 00:13
(03-02-2012 00:04)kashtan писал(а):в первом экземпляре один излучатель просто замолчал, во втором зашелестел....(02-02-2012 23:17)Александр Карелин писал(а):Что именно вышло из строя? Я нашел за полгода продаж этой модели только один отзыв что что-то вышло из строя.(02-02-2012 21:39)kashtan писал(а): Одиссеи LCD-3.у меня знакомый сейчас занят заменой уже второй пары этих ушей.... Крайне ненадежная конструкция... Ему повезло что он рядом со штатами сейчас, а то из наших тьмутараканеей заниматься гарантийной заменой еще та морока....
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - vokhotin - 15-03-2012 22:02
А ведь совсем не давно за вполне приемлемую цену Technics SB-1000 можно было купить в Киеве, да еще и поторговаться...
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - oommeenn - 15-03-2012 22:50
Мацушита любила применять в своих конструкциях высокотехнологичные штучки. Хрен его знает как там НЧ устроен, так, что относительно изготовления АНАЛОГА - сомнительно.
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - RawaVlad - 15-03-2012 23:31
(15-03-2012 22:02)vokhotin писал(а): А ведь совсем не давно за вполне приемлемую цену Technics SB-1000 можно было купить в Киеве, да еще и поторговаться...Речь о sb-1000( http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-1000.html ),а не м1000."Немного" не то.
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - edgar - 16-03-2012 17:22
Почитав внимательно первый пост, пришел к выводу, что вас интересует в этих 1000-ых исключительно "отличный бас в компактных размерах".
При этом лично вы их не слушали.
А что, если послушав, их бас вам не понравится?
А что, если кроме баса, общее звучание окажется отвратительным?
Поверьте, и первое и второе очень даже может быть.
При этом совершенно не имеет значения, сколько стоит/стоила эта акустика когда либо.
Что касается баса, то 45 л закрытого обьема, которые Техникс выделил этому 12" динамику, катастрофически! мало.
Да и частота раздела в 500 Герц выглядит... под вопросом.
Купольный средник ее работать сможет только с фильтром порядка не менее 3-го. Да и компрессионный басовик с 4" катушкой и тяжелым бумажным дифузором (никакого поршневого хода до 2 кГц) уже не лучшим образом там себя чувствует.
Далее, повторить эти колонки вам не удастся, даже если вам дадут все три динамика. Для этого нужно знать немного больше, чем размер... басовика. Все динамики предложенные вами концептуально сильно отличаются от Техникс-а, а большинство из них вообще не предназначены работать в оформлении ЗЯ.
Опять же, если вы готовы платить такие деньги, несколько тыщ евро, да еще и только за басовики... (иначе, чего бы вы их приводили?
), я думаю у вас не должно возникнуть проблем найти оригинальные 1000-е в хорошем состоянии.Только советую все же их предварительно послушать.
Да, чуть не забыл, 20 Гц в них с огромной неравномерностью в 18 дБ.
http://wiki.nothing.sh/page/Vintage%20Technics%20%B0%A6%B9%A5%B2%F1/%A5%B9%A5ԡ%BC%A5%AB%A1%BC/SB-1000
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - quadrokot - 16-03-2012 18:00
ВААще заметил такую странную тенденцию у старых АС-закрытый обьём ,в котором явно тесно басовику,очень тугие динамики.
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - dukua - 16-03-2012 18:02
(16-03-2012 18:00)quadrokot писал(а): очень тугие динамикиУ каких "старых"? Старость разная бывает...
RE: Technics SB-1000 - можно ли сделать аналог? - quadrokot - 16-03-2012 18:13
(16-03-2012 18:02)dukua писал(а):До 90х...(16-03-2012 18:00)quadrokot писал(а): очень тугие динамикиУ каких "старых"? Старость разная бывает...
