+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Купить или не купить саб? (/thread-456.html)
Купить или не купить саб? - Guest - 15-09-2003 13:34
Есть акустика B&W 603 S3 (нижняя частота 44 Hz). Есть набор источников Yamaha (тюнер, CD, MD, кассетник; все верхние модели, полноразмерные 17"). Усилитель Yamaha AX-596 с тонкомпенсацией. Разводка и т.д. на уровне.
Вопрос: нужен ли саб? (понятно что, что вся техника стерео и используется только под музыку; кинотеатр в соседней комнате и там акустика (в т.ч. саб) попроще будет; по крайней, мере 603-и его переигрывают)
Претендент один: B&W ASW600 (нижняя частота 22 Hz).
Какие мнения?
Re: Купить или не купить саб? ( Aлександр) - Guest - 16-09-2003 09:19
Не смотри на эти герцы. В стерео эта акустика выдаст тебе отличные низа, правда если комната ну никак не меньше 20 м2, иначе будет гул. Поверь, очень немногие муз. инструменты могут выдать ниже 50 гц., и при определенных условиях. На мой взгляд лучше добиться чистоты звука в данной комнате, а это довольно сложно, чем пытаться извращать звук.
Re: Купить или не купить саб? ( Zolushka) - Guest - 16-09-2003 13:52
> Усилитель Yamaha AX-596 с тонкомпенсацией...
А у усилителя есть выход на саб? Обычно такой выход у ресиверов.
Если все-же решишь купить саб, то как вариант REL Acoustic Q200 MkII.
Re: Купить или не купить саб? ( KEV) - Guest - 16-09-2003 15:45
Возможно, имелся в виду REL Q-200E, но это $1090 или Quake Mk II, но это всего 100 ватт.
Выход на саб действительно есть в ресиверах. B&W предлагает подключение к усилителю по линейному входу или с клемм акустики (с фильтрацией по частоте среза при подключении к "А" и без фильтрации при подключении к "В"). Регулируемая тонкомпенсация выполняет функцию эквалайзера.
По большому счету, меня интересовала тема "есть ли место сабу в музыкальном комплекте?". СтОит ли платить за нюансы низа 600-700$? Я не зря акцентировал внимание на основной напольной акустике - баса в ней выше крыши (я писал что она переигрывает саб в театральном комплекте DVD Sony DVP-NS330, AV-receiver Sony STR-DB780, AC Infinity Alpha SHC)
Re: Купить или не купить саб? - Vitos - 16-09-2003 16:47
Как вариант: продать эти несчастные колонки и купить нормальную пару для стерео. Вопросы о сабе и прочих апгрейдах просто перестанут возникать.
Re: Купить или не купить саб? ( KEV) - Guest - 16-09-2003 17:17
to Vitos
"Мы не обязаны говорить все что знаем, но обязаны знать все что говорим"
"Несчастные" это B&W 603 S3? Тогда у тебя должен быть Наутилус 800 или "улитка".
Или "несчастные" Infinity? Но я не меняю кинотеатр - я докупаю шестисотдолларовый саб к музыкальному комплекту за $4000 (все с учетом кабелей) и НЕ трогаю кинотеатр в соседней комнате за $2000 (плазма Fujitsu за $7000 к звуку не относится).
Что ты узрел несчастного в моем коплекте?
Вопросы об апгрейде перестают возникать только у людей без интереса к теме и без денег (второе спорно).
Сорри за импульсивный ответ, но я не люблю когда без понимания вопроса дают ответ.
Re: Купить или не купить саб? - Vitos - 16-09-2003 19:32
> Сорри за импульсивный ответ, но я не люблю когда
> без понимания вопроса дают ответ.
Я сам прошу прощения за импульсивность, если таковая усмотрена. Но именно из-за понимания вопроса я дал такой ответ. И БВ и Инфинити более чем посредственная акустика, почти все их линейки. И не стоит поражать мое воображение их стоимостью. Цены на комплекты далеко не всегда продиктованы их действительным качеством. Сейчас в магазинах немало дорогих АС, которые иначе как дровами и назвать нельзя.
Еще раз повторю свое мнение: вопрос об апгрейде возникает только в том случае если человек испытывает недовольство звучанием системы. В вашем случае на то могут быть основания. Ну иногда это бывает от широты славянской души: "шоб було". Мой совершенно искренний совет: либо оставить все как есть т.к. сабом вы врядли добьетесь улучшения, а вот испортить из-за неграмотного согласования всегда успете, либо попробовать другую акустику, хотя этот совет, предвижу, будет не кстати.
Re: Купить или не купить саб? - Максим М. - 16-09-2003 20:19
Если Вы не слушаете электронную музыку, то поддержка саба к Вашим 603 для мызыкальных приложений не нужна. У меня при полочной акустике со спадом на 130Гц саб дает хорошую прибавку, причем не по количесту баса, а скорее только по глубине.
Что касается кино, то, мое мнение, саб все равно нужен, независимо от акустики. Звукорежисеры частенько пишут в сабвуферный канал частоты ниже 50Гц.
Мощность саба вообщем не о чем не говорит. У меня, например, при громкости всего -20Дб, на некоторых моментах фильмов начинает сильно дрожать стол весом более 50 кг.
Re: Купить или не купить саб? ( KEV) - Guest - 17-09-2003 10:02
Мнение о посредственности B&W почти во всей линейке встречаю впервые. Infinity (комплект с сабом) хоть и не столь музыкальны как B&W, но исользуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как театральная акустика (помните, мы там слушаем в основном mp3 от Dolby Laboratoy с битрейтом около 160 kbs в пересчете на два канала). Я понимаю заказные тесты и рекламу, но отстойность всей линейки и т.д....
При покупке акустики я ее сначала слушал! Отслушал больше десятка комплектов от разных производителей (ограничения бюджета акустики было в $1500). Выбор связки Yamaha + B&W был более чем осознанным в силу подчеркнутого верха и низа у каждого из брендов (JBL был еще жестче).
Считаю для себя тему исчерпывающей, т.к. заказал B&W ASW 600. Через пару недель буду оценивать звучание (первая покупка без прослушивания).
Как я и ожидал, мнения форума разделились. Спасибо за конструктивные советы.
Re: Купить или не купить саб? - Максим М. - 17-09-2003 11:21
Я сам отслушал 2 десятка акустики в диапазоне 500-1600, в том числе 603 и 1NT, и считаю бренд B&W серднячком. Впрочем, у меня были другие критерии к выбору акустики.
С уважением.
Re: Купить или не купить саб? ( Ю.) - Guest - 17-09-2003 11:26
Уважаемый KEV!
Не торопитесь.
Вопрос о применении трифоника, вместо обычного стерео, диспутируется на аудиофорумах всего мира уже далеко не одну пятилетку и имеет как своих аппологетов, так и оппонентов.
В Вашем же случае следует выяснить несколько вещей.
Первое - это степень заглушенности Вашей комнаты и ее размеры, что определяет реальную чистоту воспринимаемого баса и его количество.
Второе - насколько реально углубит (а не усилит) звучание баса в Вашей системе (и в Вашем помещении) применение сабвуфера, или реально даваемые Вашей системой басы для данного помещения необходимы и достаточны, а повышение уровня баса и его глубины в Вашем случае приведет к "замутнению" середины и не лучшим образом отразится на прозрачности звучания. (Правильно углубленный бас реально не чувствуется как увеличение уровня звукового сигнала в нижней части звукового диапазона, а ощущается как некоторое увеличение размеров воображаемого концертного зала на хороших записях симфонической и оперной музыки.
Третье - со мной могут не согласиться, но действительно "правильный" сабвуфер (т.е. имеющий значительную глубину баса, хорошее плато АХЧ в рабочем диапазоне, гибкую возможность подстройки и т.д., а сейчас еще и электронной подстройки под акустические параметры помещения) обычно стоит несколько дороже (1000-2000-...у.е.) - из фирм-производителей я бы назвал Vandersteen, REL, B&K(пуш-пульная конструкция и др.).
В Вашем случае, если только Вы сможете пристроить свой новый сабвуфер потом в свой домашний кинотеатр, можете экспериментировать, - деньги то Ваши.
Но, реально ожидаемого эффекта Вы, скорее всего, достигнете только с в 2 раза более дорогими сабвуферами и в сочетании полочной акустикой высокого класса.
К самому иногда приходят сумасшедшие мысли о трифонике, но гоню их прочь и плюю через левое плече перекрестившись. Капиталловложения огромные, вмешательство в звуковой тракт значительное, концепция весьма спорная, полученный результат реально непредсказуем. Правда, если, вдруг, будет возможность на пару дней взять хороший саб "поиграться", думаю не откажу себе в таком удовольствии.
На Вашем месте, все таки я бы договаривался взять искомый предмет отслушать домой и, только потом, делал выводы о целесообразности его покупки.
Как самоконтроль можете использовать посещение оперного театра или филармонии, а также Органного дома (центральный неф средние ряды) перед прослушиванием и настрокой системы.
Что касается B&W, то не обижайтесь, сколько людей, столько мнений. Когда я много лет назад выбирал себе АС, а процесс шел года 4, B&W мониторы (по-моему СDM-7 и напольники P-6 были в списке не последними, хотя мои предпочтения были отданы продукции другой фирмы, но это уже совсем другая история.
С уважением.
Юрий.
Re: Купить или не купить саб? - Vitos - 17-09-2003 11:49
> назад выбирал себе АС, а процесс шел года 4, B&W
> мони
Юрий, а что у вас сейчас?
Re: Купить или не купить саб? - Макс - 17-09-2003 19:59
Аудиенцы 10
Извини что отвечаю за Юру
Re: Купить или не купить саб? ( Ю.) - Guest - 18-09-2003 11:54
To Max:
Благодарю за ассистенцию (шутка).
Юрий.
Re: Купить или не купить саб? - Vitos - 18-09-2003 12:05
Да, припомнил. Максим мне как-то говорил.
Юрий, буду рад если как-то найдете возможность заехать ко мне в гости. Всегда полезно услышать оценку опытного слушателя.
Re: Купить или не купить саб? ( Ю.) - Guest - 18-09-2003 12:16
С большим удовольствием.
Приглашаю и Вас к себе.
Позвоню.
С наилучшими пожеланиями.
Юрий.