+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Менять сетевые кабели? (/thread-3999.html)
Менять сетевые кабели? - spk - 09-08-2008 21:34
Вдруг возник вот такой вопрос: если вся музыка запитана через on-line бесперебойник, стоит ли еще баловаться сетевыми кабелями? Или достаточно будет заменить (ради успокоени сердца) заменить только кабель самого бесперебойника?
Заранее благодарю за рассуждения по заданной теме.
Re: Менять сетевые кабели? - Serega - 09-08-2008 21:39
Сетевые кабели слышно - это факт. особенно хорошо слышно не хорошие, а плохие. А качественный сетевик практически мало чем отличается от другого качественного. Если в кабелях уверен - думаю не стоит тратиться. Хотя эксперимент провести не помешает...
Re: Менять сетевые кабели? - spk - 09-08-2008 22:00
Серега, вопрос в другом: нужно ли менять сетевеки после бесперебойника (все запитано через него)
Re: Менять сетевые кабели? - Serega - 09-08-2008 22:05
(09-08-2008 22:00)spk link писал(а):Серега, вопрос в другом: нужно ли менять сетевеки после бесперебойника (все запитано через него)Практика покажет, проще с кем-то поменяться или одолжить на денёк. Собственно есть опыт, показывающий о влиянии плохого сетевика на звук. Не думаю, что это зависит от того, есть ли бесперебойник. А просто проверить, всё ли в порядке с кабелями можно простой заменой. Или же взять свой сетевик(и) и сходить куда-нибудь проверить, где сетевики заведомо хорошие.
Re: Менять сетевые кабели? - IgDen - 09-08-2008 23:07
менять кабель самого бесперебойника врядли имеет смысл, ведь вы потом получаете питание с батарей(если я всё правильно понял).
вопрос только в том какого качества оно уже поступит на аппаратуру, не подхватят ли сетевеки каких-то наводок.
Re: Менять сетевые кабели? - Valery_Dnepr - 10-08-2008 01:33
Насколько я знаю, при нормальной напруге она идёт на нагрузку напрямую, минуя батареи бесперебойника. Батареи и преобразователь напруги включаются только в случае выхода параметров сети за заданные пределы.
Кстати, учитывая тот факт, что бесперебойники преобразуют постоянное напряжение батарей в переменное с помощью импульсных преобразователей напряжения, импульсная составляющая наверняка в таком режиме будет проникать в звуковой тракт и вносить гораздо бОльшие искажения в звук, чем плохой сетевой кабель.
Я так думаю.
Или ИМХО, по русски.
Re: Менять сетевые кабели? - Snark - 10-08-2008 09:41
уже много раз обсуждалось
все зависит от того какая сеть и какие апараты
с одними и теми же аппаратами одни люди получали лучший результат с фильтрами и бесперебойниками, а другие включая напрямую
в данном случае я бы посоветовал не теоретизировать, а просто взять хороший сетевик (а лучше несколько), и попробовать как система звучит:
1. напрямую
2. через бесперебойник
3. с хорошими сетевиками через бесперебойник
и все станет ясно в этой системе и в этой квартире
Re: Менять сетевые кабели? - spk - 10-08-2008 09:45
(10-08-2008 01:33)Valery_Dnepr link писал(а):Насколько я знаю, при нормальной напруге она идёт на нагрузку напрямую, минуя батареи бесперебойника. Батареи и преобразователь напруги включаются только в случае выхода параметров сети за заданные пределы.Я говорю про on-line бесперебойники: они дают чистую синусоиду
Кстати, учитывая тот факт, что бесперебойники преобразуют постоянное напряжение батарей в переменное с помощью импульсных преобразователей напряжения, импульсная составляющая наверняка в таком режиме будет проникать в звуковой тракт и вносить гораздо бОльшие искажения в звук, чем плохой сетевой кабель.
Я так думаю.
Или ИМХО, по русски.
Re: Менять сетевые кабели? - alex novik - 10-08-2008 09:50
Чистая синусоида не оправдывает использование посредственного сетевика.
Re: Менять сетевые кабели? - Konica - 10-08-2008 10:21
Вы никогда не смотрели каким кабелем сделана разводка в доме от щита до розеток? Как правило алюминием на скрутках, да ещё и полтора квадрата сечением. И сами розетки, как правило, чудо ещё то. Вместо того, чтобы заниматься шаманскими танцами с бубном вокруг сетевых кабелей, лучше б кинули от щита до аппаратуры отдельную линию из приличной меди, приличного сечения. Эффект покруче, чем тасовыть шнурки и сетевые фильтры с бесперебойникми. И цена вопроса до ста баксов всего. Попробуйте, очень рекомендую.
Re: Менять сетевые кабели? - alex novik - 10-08-2008 10:28
(10-08-2008 10:21)Konica link писал(а):Вы никогда не смотрели каким кабелем сделана разводка в доме от щита до розеток? Как правило алюминием на скрутках, да ещё и полтора квадрата сечением. И сами розетки, как правило, чудо ещё то. Вместо того, чтобы заниматься шаманскими танцами с бубном вокруг сетевых кабелей, лучше б кинули от щита до аппаратуры отдельную линию из приличной меди, приличного сечения. Эффект покруче, чем тасовыть шнурки и сетевые фильтры с бесперебойникми. И цена вопроса до ста баксов всего. Попробуйте, очень рекомендую.Вы правы,но замена сетевого кабеля в обычных условиях при старой проводке иногда более ощутима,чем замена межблочника или акустического кабеля.
Re: Менять сетевые кабели? - Konica - 10-08-2008 10:47
Если проводка старая и хреновая, а это как правило так и есть, то она является самым слабым звеном в системе. Именно поэтому имеет смысл заменить именно её в первую очередь.
Re: Менять сетевые кабели? - IgDen - 10-08-2008 15:13
(10-08-2008 10:47)Konica link писал(а):Если проводка старая и хреновая, а это как правило так и есть, то она является самым слабым звеном в системе. Именно поэтому имеет смысл заменить именно её в первую очередь.а разве батареям не всё равно, по какой проводке заряжаться?
Re: Менять сетевые кабели? - Serega - 10-08-2008 15:33
(10-08-2008 10:21)Konica link писал(а):Вы никогда не смотрели каким кабелем сделана разводка в доме от щита до розеток? Как правило алюминием на скрутках, да ещё и полтора квадрата сечением. И сами розетки, как правило, чудо ещё то. Вместо того, чтобы заниматься шаманскими танцами с бубном вокруг сетевых кабелей, лучше б кинули от щита до аппаратуры отдельную линию из приличной меди, приличного сечения. Эффект покруче, чем тасовыть шнурки и сетевые фильтры с бесперебойникми. И цена вопроса до ста баксов всего. Попробуйте, очень рекомендую.Ну менять проводку в доме - явно не 100 баксовый вопрос. У меня 150 бакс вышло тока ввод в квартиру и коробочка с автоматами (4 автомата + 1 дифреле) + защита от перенапруги. А дальше - стены ж не буду долбать ремонт как бы не планировался, а тянуть по верху в коробах или гофре - вроде как красоты не много
Хотя вопрос действительно актуальный.У нас недавно заменили подвод к дому, поставили алюминий одножильный 6-ка с виду (это на 6 квартир). Это идёт прямо от столба к счётчику, а от счётчика я уже свой кабель в гофре кинул, 4-ка медь (цена 3,5грн метр). Гофра 16мм 1 грн метр. Итого провода 10+10 метров и 10 гофры. 80грн только стоимость провода от счётчика до квартиры. Не у всех так близко счётчик (либо считок, если счётчик в квартире). А если посчитать замену проводки в квартире, то у меня только от места ввода до заветной розетки с техникой 25 метров (это ближайший путь, если действительно долбать стены). Ещё 200грн. А если сделать подвод по плинтусу, шоб не затеивать ремонт, то длина раза в 3 увеличится.
Но розетка в квартире не одна, а кроме розеток есть ещё и освещение - вобщем стоить будет явно не 100 бакс
Хотя на всё остальное провод можно брать не 4-ку а 2,5 (если по многу розеток на каждую линию не вешать), а на свет вообще 1,5 достаточно. Будет раза в 2 дешевле. Ну и если посчитать, сколько нужно будет заплатить рабочим, то выйдет минимум 500 бакс Хотя никто не отрицает, что это сделать нужно. Никакой фильтр-бесперебойник не заменит качественной проводки, особенно если говорить о своей безопасности...
Re: Менять сетевые кабели? - Serega - 10-08-2008 15:52
(10-08-2008 15:13)IgDen link писал(а):[quote author=Konica link=topic=5725.msg111246#msg111246 date=1218354466]а разве батареям не всё равно, по какой проводке заряжаться?
Если проводка старая и хреновая, а это как правило так и есть, то она является самым слабым звеном в системе. Именно поэтому имеет смысл заменить именно её в первую очередь.
[/quote]
А батарея - это идеальный фильтр?
Если так рассуждать, то самому усилителю или сидюку не всё ли равно, чем заряжаются электролиты в БП
Re: Менять сетевые кабели? - Konica - 10-08-2008 19:09
Я про 100 баксов навскидку сказал, у меня примерно так вышло, если брать только линию до аппаратуры. Хотя я менял проводку во время ремонта, всё спрятал в стены и провода покороче. Везде провод ПВС 3 х 2,5 кв.мм. Это спокойно держит 5 КВт постоянной мощности. На ввод 4 квадрата.
Re: Менять сетевые кабели? - Arny - 10-08-2008 20:27
А на столбах менять скрутки хто будет ?
On-line бесперебойник как раз и делает, что отвязывает потребителя от источника.
Батареи - инерционный источник. Вопрос только, насколько качественный выходит синус с такого бесперебойника. Хороший фильтр от ВЧ помех всё равно обязателен.
Качественный сетевой шнур так-же желателен после бесперебойника. До - не важно.
Re: Менять сетевые кабели? - Vitali_t - 10-08-2008 20:30
(10-08-2008 19:09)Konica link писал(а):Я про 100 баксов навскидку сказал, у меня примерно так вышло, если брать только линию до аппаратуры. Хотя я менял проводку во время ремонта, всё спрятал в стены и провода покороче. Везде провод ПВС 3 х 2,5 кв.мм. Это спокойно держит 5 КВт постоянной мощности. На ввод 4 квадрата.Есть сетевые кабели ценой и повыше - 500, 700, 1000 и более у.е. Поэтому подумать об отдельной линии к розетке вполне может уложиться в этот бюджет, а эффект будет несоизмеримый.
Re: Менять сетевые кабели? - Konica - 10-08-2008 20:56
Вот и я о том же.
Re: Менять сетевые кабели? - Кулибин - 10-08-2008 21:01
Безперебойники применительно к аудиотехнике используйте с большой осторожностью. В любом случае пробуйте, как с ним, так и без. Это только в рекламных проспектах там чистая синусоида, а в реальности может оказатся иначе. Лично я чистой синусоиды у подобных устройств никогда не видел.
[right]С уважением.[/right]