+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Какие параметры следует приводить (/thread-39675.html)
Страниц: 1 2
Какие параметры следует приводить - Юрий11 - 23-10-2011 11:53
Мне кажется (может быть я не прав), что мощники нужно характеризовать только двумя тех. параметрами, это мощностью и демпфирующей способностью, при чём с пониманием того, что и эта цифра не даёт полного представления о способности Контролировать АС.
Если кто-то из личного опыта считает, что существуют ещё какие-то параметры, способные охарактеризовать звучание, просьба высказаться.
Сам же я более никаких конкретных связей не заметил, т. е. я не говорю, что их нет - просто цели такой не стояло. Может кто-то оказался более наблюдательным.
Просьба не просто перечислять существующие пар-ры, а описать как они характеризуют звук...
RE: Какие параметры следует приводить - Yuri S - 23-10-2011 12:15
Фото внутренностей усилителя - очень хороший параметр.
RE: Какие параметры следует приводить - VladimirNB - 23-10-2011 12:15
(23-10-2011 11:53)Юрий11 писал(а): Мне кажется (может быть я не прав), что мощники нужно характеризовать только двумя тех. параметрами, это мощностью и демпфирующей способностью, при чём с пониманиеа того, что и эта цифра не даёт полного представления об способности демпфировать АС.Глубина обратной связи.
К трансформаторным ламповикам можно добавит ещё полосу частот.
Если кто-то из личного опыта считает, что существуют ещё какие-то параметры, способные охарактеризовать звучание, просьба высказаться.
Сам же я более никаких конкретных связей не заметил, т. е. я не говорю, что их нет - просто цели такой не стояло. Может кто-то оказался более наблюдательным.
Максимальный выходной ток.
До какой мощности работает в классе "А".
Хорошо бы приводить графики при работе с емкостной нагрузкой Естественно меандр на входе и то что с ним сталось на выходе.
Время нарастания выходного сигнала.
Частотный диапазон без обратной связи при выходной мощности на 3дб ниже максимальной, и естественно под нагрузкой.
Ну это так, с "лету".
RE: Какие параметры следует приводить - Yuri S - 23-10-2011 12:16
Рост искажений с повышением частоты и мощности.
RE: Какие параметры следует приводить - Юрий11 - 23-10-2011 12:18
(23-10-2011 12:15)Yuri S писал(а): Фото внутренностей усилителя - очень хороший параметр.Ничего подобного. Есть и солидные жуткие по звуку и наоборот.
(23-10-2011 12:15)VladimirNB писал(а): Глубина обратной связи.Просьба не просто перечичлить существующие пар-ры, а описать как они характеризуют звук..
Максимальный выходной ток.
До какой мощности работает в классе "А".
Хорошо бы приводить графики при работе с емкостной нагрузкой Естественно меандр на входе и то что с ним сталось на выходе.
Время нарастания выходного сигнала.
Частотный диапазон без обратной связи при выходной мощности на 3дб ниже максимальной, и естественно под нагрузкой.
Ну это так, с "лету".
RE: Какие параметры следует приводить - Yuri S - 23-10-2011 12:35
(23-10-2011 12:18)Юрий11 писал(а):О! Солидные - тяжеловесные по-звуку, а звук должен быть (мне) легкий и быстрый как гладиатор, а не немецкий рыцарь.(23-10-2011 12:15)Yuri S писал(а): Фото внутренностей усилителя - очень хороший параметр.Ничего подобного. Есть и солидные жуткие по звуку и наоборот.
RE: Какие параметры следует приводить - КФ - 23-10-2011 13:03
Рост искажений на 10кГц относительно 1кГц. Если рост небольшой - открытый воздушный звук. Если рост в 10 раз - жесткий зажатый. Сама величина искажений значения не имеет, важно отсутствие роста.
Правда, если усилитель вообще без обратной связи, эта примета может не работать.
Вес - подтвердит или опровергнет догадки.
RE: Какие параметры следует приводить - groove - 23-10-2011 13:15
(23-10-2011 11:53)Юрий11 писал(а): Мне кажется (может быть я не прав), что мощники нужно характеризовать только двумя тех. параметрами, это мощностью и демпфирующей способностью, при чём с пониманиеа того, что и эта цифра не даёт полного представления об способности демпфировать АС.Никакие!
Если кто-то из личного опыта считает, что существуют ещё какие-то параметры, способные охарактеризовать звучание, просьба высказаться.
Сам же я более никаких конкретных связей не заметил, т. е. я не говорю, что их нет - просто цели такой не стояло. Может кто-то оказался более наблюдательным.
Просьба не просто перечислить существующие пар-ры, а описать как они характеризуют звук..
необходимо бить себя пяткой в грудь, что усилитель переиграл (положил на лопатки, нокаутировал, вдул по самые помидоры) .... (вставить название любого известного бренда).
кроме того, очень желательно склепать его за 10 минут на макетке - это добавляет воздушности и инсталировать в любой подходящий или не подходящий корпус (тк корпус не влияет на звучание)
RE: Какие параметры следует приводить - КФ - 23-10-2011 13:25
Совершенно согласен. Иногда достаточно самому убедиться, что что усилитель переиграл (положил на лопатки, нокаутировал, вдул по самые помидоры) .... (вставить название любого известного бренда, который удалось сравнить с претендентом на покупку).
RE: Какие параметры следует приводить - groove - 23-10-2011 13:28
вот вот... я думаю ветку можно закрывать.
RE: Какие параметры следует приводить - Mark_V - 23-10-2011 13:50
во времена СССР приводили важный параметр
измерение всех показателей усилителя при мощности 0.25Вт
со временем его похерили - а я считаю это важными показателями
по народному(и по простому) это выражается в том, что звучание двух усей
проверяют на очень маленькой мощности - право на жизнь имеет
тот, который сочнее звучит
RE: Какие параметры следует приводить - legion - 23-10-2011 14:24
Приводить нужно все имеющиеся параметры, а там уж каждый сам для себя решит какие ему важны, а какие нет.
RE: Какие параметры следует приводить - arcam - 23-10-2011 14:36
(23-10-2011 14:24)legion писал(а): Приводить нужно все имеющиеся параметры, а там уж каждый сам для себя решит какие ему важны, а какие нет.Абсолютно верно! В процессе зарождения любой аппаратуры у разработчика в ТЗ желаемые параметры уже указаны.
RE: Какие параметры следует приводить - nem2007 - 23-10-2011 14:43
(23-10-2011 12:18)Юрий11 писал(а): Ничего подобного. Есть и солидные жуткие по звуку и наоборот.[/i]А как правило фотографии потрохов бояться показывать те, у кого не серьезные и достойные изделия а пахабщина, спаянная на коленках из всякого г...
Настоящим Мастерам нечего скрывать!
Я бы себе не купил ни один самодельный аппарат, предварительно не видя что у него внутри. (и не нужно говорить, что "тебе ведь надо звук, а не потроха")
RE: Какие параметры следует приводить - Юрий11 - 23-10-2011 17:06
Ну, конечно приятно, когда оно солидно сделано, но согласитесь - полно изделий солидных, но без намёка на Звучание, и зачем они нужны.
У меня есть приёмник Фестиваль. И чтобы он не стоял без дела, я подключил к нему комп. (там даже вход линейный предусмотрен). Так по музыкальным свойствам, именно по музыкальным, некоторые изделия с применением камней не дотягивают до этого смешного устройства... (видимо его спасает отсутствие демпфера, чувствительный динамик, короткий полупентодный тракт, малоточные режимы, обогащённый тембр и т. д.)
Так спрашивается зачем такие изделия нужны даже в солидном исполнении?.. Да и шо греха таить - некоторые ламповые изделия тоже перестали быть по настоящему ламповыми и заразились каменной болезнью...
Шо в них лампы делают?Ну и каким ... это всё мерять, т. е. музыкальность?..
Добавлю ещё, что по-моему именно любители мерять довели лампвые изделия до каменного звука, не получив при этом ни положительных качесв камней, ни тембра и открытости ламп...
Нормальный мастер работающий с лампой не поставит изм. прибор даже в соседней комнате.
Более того эти с позволения сказать мастера заганяя во вх. и драйв. лампы 10-ки мА и делая ни них СРПП каскады для прокачки низкоомных нагрузок начинают амбициозно поучать на какие шкалы смотреть при проэкт. ус. Куда аудиомир катится. Ужас!..
RE: Какие параметры следует приводить - arcam - 23-10-2011 17:42
(23-10-2011 17:06)Юрий11 писал(а): Да и шо греха таить - некоторые ламповые изделия тоже перестали быть по настоящему ламповыми и заразились каменной болезнью...Так ведь - детальность, мать её.....
RE: Какие параметры следует приводить - nem2007 - 23-10-2011 18:25
(23-10-2011 17:06)Юрий11 писал(а): Ну, конечно приятно, когда оно солидно сделано, но согласитесь - полно изделий солидных, но без намёка на Звучание, и зачем они нужны.Полностью согласен, вот поэтому я и люблю солидные и одновременно звучащие аппараты
RE: Какие параметры следует приводить - VladimirNB - 23-10-2011 20:05
(23-10-2011 17:06)Юрий11 писал(а): У меня есть приёмник Фестиваль. Так по музыкальным свойствам, именно по музыкальным, некоторые изделия с применением камней не дотягивают до этого смешного устройства...А вы померяйте его линейность АЧХ (в диапазоне от 10гц и выше) без обратной связи при выходном напряжении в 10мв, 100мв, 1в и почти на максимуме, естественно в нагруженном состоянии. Естественно оконечный усилитель. Вот и будет вам ответ, почему Фестиваль так хорошо воспроизводит бас и нижнюю середину. Да и вообще звучит отлично.
Одна проблема, что железа теперь трансформаторного такого качества уже никто не делает.
RE: Какие параметры следует приводить - Roma47 - 23-10-2011 20:08
Некоторые производители , приводят кроме тех. параметров , еще технику которой эти параметры были измерены...тоже к стати не маловажный фактор .
RE: Какие параметры следует приводить - groove - 23-10-2011 20:15
(23-10-2011 20:08)Roma47 писал(а): Некоторые производители , приводят кроме тех. параметров , еще технику которой эти параметры были измерены...тоже к стати не маловажный фактор .фактически сейчас это делается на спекралабе и рмаа