+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители и сетапы В.Корниенко (/thread-3900.html)
Усилители и сетапы В.Корниенко - Кулибин - 20-07-2008 10:53
Для тех, кому интересно.
Наш усилитель на ГК-71 очень похож на усилитель на ГМ-70, который описан в статье журнала "Аудиомагазин", что цитировала Людмила.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Norma - 20-07-2008 11:13
(20-07-2008 10:53)Кулибин link писал(а):Для тех, кому интересно.Владимир привет.
Наш усилитель на ГК-71 очень похож на усилитель на ГМ-70, который описан в статье журнала \"Аудиомагазин\", что цитировала Людмила.
Поясни что значит "наш усилитель", т.е. сейчас усилители выпускаешь не самостоятельно, а в творческом тандеме с кем-то еще ?
Слушал усь на ГМ-70 в исполнении Геннадия Фадеева,играет хорошо, но напряжение подается на сетку ? лампы сумашедшее и тепло в комнате как от калорифера. Усилители на ГК-71 наверное также требуют соответствующее помещение для прослушивания, в смысле просторное,хорошо проветриваемое и подальше от детей.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Glib - 20-07-2008 11:53
(20-07-2008 11:13)Norma link писал(а):Слушал усь на ГМ-70 в исполнении Геннадия Фадеева,играет хорошо, но напряжение подается на сетку ? лампы сумашедшее и тепло в комнате как от калорифера. Усилители на ГК-71 наверное также требуют соответствующее помещение для прослушивания, в смысле просторное,хорошо проветриваемое и подальше от детей.ДА уж, жизнь накладывает свои ограничения
Усилители и сетапы В.Корниенко - Кулибин - 20-07-2008 13:26
(20-07-2008 11:13)Norma link писал(а):[quote author=Кулибин link=topic=5267.msg107603#msg107603 date=1216540408]Владимир привет.
Для тех, кому интересно.
Наш усилитель на ГК-71 очень похож на усилитель на ГМ-70, который описан в статье журнала \"Аудиомагазин\", что цитировала Людмила.
Поясни что значит "наш усилитель", т.е. сейчас усилители выпускаешь не самостоятельно, а в творческом тандеме с кем-то еще ?
Слушал усь на ГМ-70 в исполнении Геннадия Фадеева,играет хорошо, но напряжение подается на сетку ? лампы сумашедшее и тепло в комнате как от калорифера. Усилители на ГК-71 наверное также требуют соответствующее помещение для прослушивания, в смысле просторное,хорошо проветриваемое и подальше от детей.
[/quote]
Здравствуй, Сергей! Ты у меня усилитель на ГК-71 когда-то слышал, вспомни. И даже, по-моему, дал хорошую оценку ему. Нагревался он действительно как калорифер. Мы слушали один канал на студейных мониторах "Ямаха", а потом я приносил второй, и мы слушали стерео. Помещение минут за 20 так нагрелось, что мы ушли в другую комнату, и что-то ещё слушали. По поводу "наш усилитель", я ведь говорил тебе, что он совместного производства.
[right]С уважением, Володя.[/right]
Усилители и сетапы В.Корниенко - Norma - 20-07-2008 13:52
Помню,в комнате примерно 10 метров. Особенно впечатлил передачей макродинамики,скорости. И все же этот усилитель для самоотверженных максималистов,готовых терпеть ради достойного звучания массу неудобств связанных с его эксплуатацией.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Михайло - 20-07-2008 14:54
я свой проект на гм-70 так и не запустил - "внутренний феншуй" не разрешил 1,2 кВ в жилом помещении держать. коты там, женщины и дети... да и зачем...
огромный звук - оно, конечно, впечатляет, но не в этом ведь счастье
Усилители и сетапы В.Корниенко - Konica - 20-07-2008 15:40
Мне звук ГМ-70 показался "дубовым", но это субъективное мнение, владелец усилителя прётся от ГМ-70. А анодное выше 1КВ, это уже очень серьёзно с точки зрения безопасности, я бы не рискнул.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Yaroslaw - 20-07-2008 21:26
(20-07-2008 15:40)Konica link писал(а):А анодное выше 1КВ, это уже очень серьёзно с точки зрения безопасности, я бы не рискнул.В кинескопных теликах анодное раз эдак в 25 больше. И ничего.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Glib - 20-07-2008 21:33
(20-07-2008 21:26)Yaroslaw link писал(а):В кинескопных теликах анодное раз эдак в 25 больше. И ничего.Не знаю, как в кинескопах, не читал.
А вот когда летом в комнате температура поднимается на лишних 5-10 градусов из за ламповика реально неприятно.
Усилители и сетапы В.Корниенко - ТеньОтцаГамлета - 20-07-2008 22:00
Если продолжать аналогию: "а что, во всех квартирах, где работали(ют) приборы на остнове ЭЛТ температура повышалась на 10 градусов?"
Температура повышается из-за рассеиваемой мощности, а не из-за напряжения. У лампы 6С33С напряжение на аноде всего-то до 200В, а усилители на них как раз очень даже "повышают температуру".
Не притягивайте за уши непритягиваемое.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Konica - 20-07-2008 22:03
(20-07-2008 21:26)Yaroslaw link писал(а):[quote author=Konica link=topic=5267.msg107630#msg107630 date=1216557614]В кинескопных теликах анодное раз эдак в 25 больше. И ничего.
А анодное выше 1КВ, это уже очень серьёзно с точки зрения безопасности, я бы не рискнул.
[/quote]
А это большое заблуждение. Там мощность источника мизерная, т.е. если вы ,не дай бог попадёте на второй анод, то сопротивлением своего тела сильно нагрузите дохлый источник 25КВ. Напруга просядет. Ток потребления от источника 25КВ всего порядка 1мА. Т.е потребляемая вторым анодом мощность равна 25000В х 0,001А=25Вт. Но приятного будет мало, хотя бы потому, что аквадаг кинескопа имеет емкость и её разряд через тело вещь болезненная. С анодным питанием усилителя на ГМ-70 совсем другое дело, он легко отдаёт ток до 200мА при напряжении 1,2КВ. Мощность равна 1200В х 0,2А=240Вт. Т.е источник анодного на порядок мощнее телевизионного, хотя напряжение в 25 раз меньше. И ешё один момент : смертельным считается величина тока в 100мА. Блок питания анода ГМ-70 легко вам его предоставит, телевизор нет. Есть ещё одно осложнение, 1200В анодного с высокой вероятностью не просто тряхнёт, оно СРАЗУ УБЪЁТ.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Konica - 20-07-2008 22:16
Мощность, рассеиваемая лампой складывается из двух мощностей : мощность накала и мощность анода. Для 6С33С мощность накала равна 12В х 3А=48Вт, мощность анода до 120В х 0,5А=60Вт. Т.е одна лампа рассеивает 48 + 60 =108 Вт тепла. В стерео СЕ их две, уже имеем за 200Вт печку. В РР в два раза больше. Зимой это большой плюс, сидишь как возле камина, но летом хоть не включай.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Vitali_t - 20-07-2008 22:35
(20-07-2008 22:16)Konica link писал(а):Мощность, рассеиваемая лампой складывается из двух мощностей : мощность накала и мощность анода. Для 6С33С мощность накала равна 12В х 3А=48Вт, мощность анода до 120В х 0,5А=60Вт. Т.е одна лампа рассеивает 48 + 60 =108 Вт тепла. В стерео СЕ их две, уже имеем за 200Вт печку. В РР в два раза больше. Зимой это большой плюс, сидишь как возле камина, но летом хоть не включай.
Двести Вт это еще не печка, просто три 75 ВТ лампочки в люстре.
А если серьезно, то большой LCD телевизор выделяет порядка 500 Вт рассеиваимой мощности, плюс ресивер - набежит поболе любого лампового усилителя, но при этом многие пользуются и летом. Люстрами тоже.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Konica - 20-07-2008 23:08
Может ЛСД телевизор потребляет от сети 500Вт, но не все идет в тепло, КПД всё-таки высокий. У ламп КПД как у паровоза, потому тепла выделяется много. Так что опять Ваты ламповые и транзисторные несколько разные вещи.
Усилители и сетапы В.Корниенко - borninussr - 20-07-2008 23:21
Скоро зима ...
У меня жена любит когда я включаю усилители, на обогревателях экономим
Усилители и сетапы В.Корниенко - Konica - 20-07-2008 23:27
Да, зимой, особенно при хреновом отоплении, ламповый усилитель просто кайф. Двойная подача, и музыка и тепло. А красиво как в темноте, накалы светятся, как угольки в камине, по баллонам растекается голубое свечение а такт музыке. Выключать не хочется.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Eugene. - 20-07-2008 23:46
(20-07-2008 23:08)Konica link писал(а):Так что опять Ваты ламповые и транзисторные несколько разные вещи.Проясните-ка, будьте добры, так чем отличаются ватты ламповые от транзисторных, от калориферных и чайниковых?
С уважением
Усилители и сетапы В.Корниенко - Konica - 21-07-2008 00:40
В народе бытует такое мнение, что для нормального прослушивания музыки достаточно лампового усилителя 5-7Вт, в то время как транзисторному требуется 50-70Вт выходной мощности. Такой эффект я заметил, когда заменил транзисторный ресивер Онкио с 50Вт выходной мощности на 7-ми ваттный двухтактник на 6С4С.
Ручку регулятора громкости что в одном, что в другом случае никогда не выкручиваю больше половины. Незачем, уже громко.
Только лампа при этом отдаёт Вата 4, а ресивер Ват 15. Акустика одна и та же. На слух громкость одинакова.
Всё это совсем не вяжется с законами физики, в частности с тем же законом Ома, но тем не менее факт налицо. Я думаю, что это связано с психоакустическими свойствами слуха и особенностями работы мозга. А голова, как известно предмет тёмный и изучению не подлежит. (С)
Это речь шла о выходной мощности усилителя, т.е. та полезная мощность, которая прикладывается к катушкам динамиков.
Потребляемая мощность, эта та мощность, которую потребитель, т.е. усилитель берёт из сети. А вот как он её расходует, это другое дело, этот параметр называется КПД - коэффициент полезного действия. Он изменяется от нуля до ста процентов в идиале, 100% - "труднореализуемый"
Вечный двигатель. Т.е если усилитель потребляет от сети 100Вт, а выходная мощность 6Вт, то КПД= 6/100 х100%= 6%, т.е. только 6% взятой из сети мощности используется с пользой для звука, остальное в тепло.В ламповых УНЧ, особенно однотактных КПД низок, жрёт от сети много, отдает мало, а транзисторных значительно выше. В любом усилителе КПД сильно зависит от класса работы выходных каскадов. В классе А самый низкий КПД, но и минимальные искажения.
В общем это всё ликбез, я что-то увлёкся.
Да с чайниками и колориферами проще, там указана потребляемая от сети мощность.
Усилители и сетапы В.Корниенко - Кулибин - 21-07-2008 17:01
(20-07-2008 14:54)Михайло link писал(а):я свой проект на гм-70 так и не запустил - \"внутренний феншуй\" не разрешил 1,2 кВ в жилом помещении держать. коты там, женщины и дети... да и зачем...А я вот свой запустил (на ГК-71) и получил нечто хорошее. Звук действительно большой, мощный и быстрый. Для любителей рока самое оно. Летом конечно слушать не в кайф, жара одолевает, а зимой - просто мечта.
Михаил, почему 1,2 кв метров, у нас всё вышло гораздо компактнее, всего 0,25 кв метра и где-то 40 кг. Может Вы однотактник хотели строить? Не могли бы Вы подсказать акустику к этому чуду техники? Нужна такая, чтоб для большого звука, чувстчительность нам не обязательно, думаю низкая даже больше подойдёт. Слушал как-то "Альтеки", не те, о которых Вы пишете, а другие, и в другом такте. Играло неплохо, но было много вопросов. Звук не тот, что я люблю. Жду ответа.
[right]С уважением Владимир Александрович Корниенко.[/right]
Усилители и сетапы В.Корниенко - Михайло - 21-07-2008 19:28
(21-07-2008 17:01)Кулибин link писал(а):А я вот свой запустил (на ГК-71) и получил нечто хорошее. Звук действительно большой, мощный и быстрый. Для любителей рока самое оно. Летом конечно слушать не в кайф, жара одолевает, а зимой - просто мечта.когда то я хотел сделать однотакт на ГМ-70. Женя Васильченко даже сделал трансформаторы.
Михаил, почему 1,2 кв метров, у нас всё вышло гораздо компактнее, всего 0,25 кв метра и где-то 40 кг. Может Вы однотактник хотели строить? Не могли бы Вы подсказать акустику к этому чуду техники? Нужна такая, чтоб для большого звука, чувстчительность нам не обязательно, думаю низкая даже больше подойдёт. Слушал как-то \"Альтеки\", не те, о которых Вы пишете, а другие, и в другом такте. Играло неплохо, но было много вопросов. Звук не тот, что я люблю. Жду ответа.
Но несколько лет проект лежал, и что то внутри мне мешало его начать. Потом я понял, что просто не хочу его делать - и сделал в его корпусе совершенно другой усилитель. И остался очень доволен, и все, кто его слышал - так же очень довольны
я знаю звук гм-70, у меня были усилители на этой лампе - не мои, естественно. звук я понял, и мне он не очень интересен, если честно. все прелесть однотактника в первом ватте познается, дальше - ну, разве что из любви к исскуству, ватт 7-10, максимум. и совсем на другой лампе
свою лампу я нашел, дальше стало почти не интересно.акустика? у меня стоят Альтеки с чувстивтельностью 103 и 100 дб, звук - огромный, масштабный - и при этом МАСШТАБИРУЕМЫЙ (что очень важно! не всегда приятно сидеть внутри виолончели), хоть на одноваттном СЕ, хоть на 120 ваттном РР. На сегодняшний момент в большом (е широкополосном) звуке мне все таки ближе всего именно Альтеки - 604 или Голоса. Звук Альтеков - когда то очень хорошо описал Рубцов - как глоток свежего воздуха