+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: 96 кГц или 48 кГц? (/thread-385.html)
Страниц: 1 2
96 кГц или 48 кГц? - Guest - 07-07-2003 09:10
В описании ДВД плейеров приводится частотка на аналоговом выходе вплоть до 96 Кгц, но по цифре у многих бюджетников известных фирм поток урезается до 48 кГц.
Является ли критичным этот момент, и на что это вообще влияет?
На сколько мне известно:
музыкалки: CD диски, PCM, записаны макс 44-48 кГц;
ДВД Долби: АС3, в 5,1 - 48 кГЦ, в 2,1 - 96 Кгц макс;
ДВД ДТС: ДТС макс 48 кГц (пока).
Т.е. получается по цифре больше чем 48 кГц на РСМ и не нужно, или я неправильно ориентируюсь.
Спасибо.
Re: 96 кГц или 48 кГц? - Максим М. - 07-07-2003 10:47
Более 48Кгц присутствует только на дисках SACD и DVD-audio
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( БляХер) - Guest - 07-07-2003 13:31
Это влияет на детальность звука. Примерно, как увеличенная разрешающая способность монитора влияет на точность передачи графического изображения. Про 48кГц на аналоговом выходе ДВД - вряд ли, кто-то явно погорячился. Уточни (для себя).
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( Alexander_Melitopol) - Guest - 07-07-2003 14:59
Ну а что уточнять, открываем тест бюджетников хотя бы в журнале СТЕРЕО, либо читаем тех.характеристики -
Измерения звука на аналоговом выходе, с указанием частотки 2-44000 (при ДВД диске на 96 кГц), а затем пишут, что РСМ только 48 кГц, и это у всех младших моделей от SONY, TOSHIBA, JVC, THOMSON, SAMSUNG и т.д. Гарантровано этим не балуются аппараты от PANASONIC, PHILIPS, китайцы на чипсете ESS и их клоны.
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( AlexP) - Guest - 07-07-2003 15:29
Ты путаешь частоту дискретизации (44,48,96,192) и полосу воспроизводимых частот (2-100000 Гц).
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( Alexander_Melitopol) - Guest - 07-07-2003 16:06
Ничего я не путаю.
Вот выдержка из описания на СОНИ 330:
"Частотная характеристика: DVD Video (РСМ 96 кГц) 2 Гц -44кГц (+-1,0 dB) и т.д. для разных частот дискретизации"
И тут же ниже:
"Измеряются сигналы на разъемах LINE OUT L/R (AUDIO). При воспроизведении звуковых дорожек ИКМ (авт.- он же РСМ по англ.) с частотой дискретизации 96 кГц, выходные сигналы с разъемов DIGITAL OUT (COAX) преобразуются к частоте дискритизации 48 кГц".
Ну, и что я путаю?
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( AlexP) - Guest - 07-07-2003 16:18
Если имеется в виду, что плеер преобразует все в 48кГц выборку, то енто есть не очень хорошо. Все конечно зависит от алгоритма и разрядности преобразователя. Но любые преобразования вносят искажения.Но вот заметишь ли ты это на слух ? - это уже другой вопрос.
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( Alexander_Melitopol) - Guest - 07-07-2003 16:29
Ну понятно, что не хорошо, но в моем вопросе было две части - всегда ли нужно на выходе иметь 96кГц, ведь это касается только РСМ и не трогает Долби Диджитал и ДТС (если по цифре соединять).
Вот что главно!
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( AlexP) - Guest - 07-07-2003 17:05
На выходе всегда желательно иметь тоже, что и на входе.
Если у тебя диск DVD-Audio, то его возможно проигать на обычном DVD плеере. Только тогда максимум что ты сможешь получить на выхде - это 96 кГц ( и 2 канала). Вот тут и желательно что бы плеер не пересчитывал его в 48 кГц, а выдавал честные 96кГц, для ЦАП'а ресивера.
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( БляХер) - Guest - 07-07-2003 19:02
А ты посмотри, что ты написал в исходном письме - "В описании ДВД плейеров приводится частотка на аналоговом выходе вплоть до 96 Кгц". Откуда взяться 96кГц на *аналоговом* выходе?
Бред.
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( БляХер) - Guest - 07-07-2003 19:06
AlexP, уточню - на выходе желательно иметь сигнал не хуже, чем на входе. Передискретизация, чем сейчас козыряют все производители аудиотехники (20 бит в CD-проигрывателях, 24 бита в ресиверах) также изменяет сигнал на выходе по отношению к входу, но в лучшую сторону (так обещается производителями).
Re: 96 кГц или 48 кГц? - Yaroslaw - 08-07-2003 09:17
24 бита 48 кгц - ограничения интерфейса S/PDIF
Так что сигналы с более высокими частотами ДИСКРЕТИЗАЦИИ обрабатываются ЦАПами проигрывателя (если нет альтернативного цифрового интерфейса).
<a href="http://www.ixbt.com/multimedia/digaudiofaq.html#q7" title="http://www.ixbt.com/multimedia/digaudiofaq.html#q7" target="_blank">http://www.ixbt.com/multimedia/digaudiofaq.html#q7</a>
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( Alexander_Melitopol) - Guest - 08-07-2003 10:04
Т.е. в бюджетной системе на РСМ 96 кГц не обращаем внимания!
Re: 96 кГц или 48 кГц? - Yaroslaw - 08-07-2003 11:17
Во-первых, дисков ДВД-А, САСД практически нет,
во-вторых, ВЕСЬ ТРАКТ от проигрывателя, до АКУСТИКИ должен воспроизводить сигналы с частотой до 50кГц.
Выводы напрашиваются сами.
А "красивенькие циферки" в спецификациях - применение "компьютерного" маркетинга (больше гигабайтов и гигагерцев) к продажам аппаратуры...
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( MadSurfer) - Guest - 09-07-2003 16:07
> Передискретизация, чем сейчас козыряют все
> производители аудиотехники ...также
> изменяет сигнал на выходе по отношению к входу,
> но в лучшую сторону (так обещается
> производителями).
Сама по себе передескритизация есть бэд, но ресиверы оччень любят мурыжить звук всяческими дсп, а при сложной оброботке звука в 24битном формате двойная передискретизация 16-24-16 портит звук меньше, нежли обработка 16битного звука сама по себе (без передискретизации)
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( БляХер) - Guest - 09-07-2003 20:32
MadSurfer, согласен со всем кроме 16-24-16. Зачем и для кого делать передискретизацию 24->16, если DSP умеют обрабатывать 24-бита?
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( MadSurfer) - Guest - 10-07-2003 09:27
дсп - да, цап - далеко не всегда.
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( AlexP) - Guest - 11-07-2003 10:25
Ну а как же тогда DVD плееры выдают 96 кГц/24-бит по цифре?
Re: 96 кГц или 48 кГц? - Yaroslaw - 15-08-2003 10:06
Оце така відповідь випадково була знайдена:
<a href="http://www.smr-archive.com/forum_1/messages/389.shtml" title="http://www.smr-archive.com/forum_1/messages/389.shtml" target="_blank">http://www.smr-archive.com/forum_1/messages/389.shtml</a>
"S/PDIF digital interface question!
Posted by Nigel [IP: 206.241.18.4] on October 27, 1998 at 08:45:37:
In Reply to: S/PDIF digital interface question! posted by danda on October 25, 1998 at 22:11:58:
: The S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface) coaxial and optical output that all DVD players output the PCM stereo and Dolby Digital
: bitstream but in what format?? - 24 bit/96 Khz, the way the DVD laser reads it, or does it truncate the precision to 20 bit/48 Khz?
: Sony current DVD players tuncate the digital bitstream to 20/48 when outputing through the digital out, but Pioneer claims that it's
: DVD players are capable of outputing the true 24/96. However, Sony claims that the S/PDIF is not capable of outputing anything beyond 20/48, so any such claims by Pioneer or others are over ambitious. Can anybody shed any light on this? Guys who have Sony, Pioneer,
: or Panasonic, can you look into your manuals and seewhat it says.
Some Pioneer DVD players (and transports using Pioneer OEM parts, like the Theta's) can output a 24/96 digital output even though strictly speaking it is not allowed by the SPDIF specification. For that reason the assumption is that when we start seeing DVD Audio compatible hardware it will have some other form of digital connection, maybe firewire."
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( ACLYS) - Guest - 13-09-2003 08:58
1. Цифровой сигнал на ЦИФРОВОМ выходе в ДВА раза по частоте превышает аналоговый сигнал, который можно из него получить.
То есть из 96 КГц цифрового можно получить максимум 48 кГц аналогового и т.д.
2. Разрядность цифрового интерфейса SPDIF (коаксиала или оптики) - 20 бит. Точка. Всё, что выше этого - извраты производителей. ЧАСТОТА интерфейса - никак не ограничивается. То есть может быть хоть МегаГерц - лишь бы приёмник сигнала и передатчи могли на ней работать.
3. Человеческое ухо НЕ СЛЫШИТ ЧАСТОТ выше 20 Кило-Герц. И никогда не услышит. Зато такие частоты слышат кошки и собаки.
4. Повысить РЕАЛЬНУЮ разрядность цифро-аналоговых (ЦАП) и аналого-цифровых (АЦП) преобразователей НАМНОГО сложнее, чем повысить частоту дискретизации.
5. АЦП и ЦАП с реальной разрешаюшей способностью (не разрядностью входных сигналов, которых можно сделать хоть 30 или 40 бит!) выше 19 (девятнадцати) бит НЕ БЫВАЕТ и по всей видимости в ближайшие 10 лет и не будет.
Собственно поэтому разрядность цифрового интерфейса и выбрана (давно уже, лет 15) в 20 бит.
6. Способность АЦП или ЦАТ дискретизировать сигнал или его воспроизводить с частотой ВЫШЕ максимально необходимых 44 Кило-Герц (при НЕДОСТИЖИМОЙ максимальной разрядности 20 бит) - просто показывает хорошее качество такого ЦАП или АЦП. То есть он может воспроизводить сигнал ТОЧНЕЕ (на доли бита). Повышение цастоты дискретизации в 2 раза ЭКВИВАЛЕНТНО повышению разрядности на ОДИН бит.
Разрядность увеличить невозможно, поэтому улучшение качества ЦАПА можно продемонстрировать ТОЛЬКО увеличением его ЧАСТОТЫ.