+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Музыкальное образование (/thread-37767.html)
Страниц: 1 2
Музыкальное образование - Lazy71 - 18-09-2011 22:55
Вроде бы аналогичной темы на форуме не нашел, хочется просто узнать , кто из зарегистрированных форумчан имеет музыкальное образование, то есть , окончил муз. училище или чего круче..
Много разговоров о звуке, о его праильности, тестирование проводов и АС и техники...
А ведь эти люди слышут больше, да и по полочкам могут разложить услышанное не так , как я и другие слушатели.
Тему хочу создать именно для этих людей, чтобы знать их Ники и может быть, посоветоваться иногда.
RE: Музыкальное образование - jackies - 18-09-2011 23:03
Не знаю, по-моему музыкальное образование не означает умение слушать музыку, а уж тем более, проводочки. Люди с музыкальным образованием смогут отличить плагальную каденцию от автентичной, а вот кардас от аудиоквеста - врядли. А про звук надо разговаривать с теми, кто любит именно слушать...
Например у меня сестра окончила музыкальную школу по фортепиано, с тех пор к нему не подходила, и музыка ей совершенно пофиг. А я бросил и училище, и на консерваторию забил, и работал потом много лет музыкантом...
RE: Музыкальное образование - etlik - 18-09-2011 23:27
Уметь слушать музыку и качство звука. Это отдельная категория людей или профессии, пусть даже любителтской или хоббиобразной. А музыкальное образование в этом конечно может помочь разобраться. Но отталкиваться надо совсем не от образования, а от практики. И причём практика должна быть довольно широкая. Ну как скажем научится играть на скрипке... самоучка долго будет и что выйдет..., а вот с учителями...
Вообем я думаю моя мысль широты практики понятна
RE: Музыкальное образование - VictorV - 18-09-2011 23:27
(18-09-2011 23:03)jackies писал(а): Люди с музыкальным образованием смогут отличить плагальную каденцию от автентичной, а вот кардас от аудиоквеста - врядли.если любишь музыку и качественный звук дома - хобби, то одно другому не мешает.
etlik - вместе ответили.
(18-09-2011 23:27)etlik писал(а): А музыкальное образование в этом конечно может помочь разобраться. Но отталкиваться надо совсем не от образования, а от практики. И причём практика должна быть довольно широкая.если говорить об аудиофилах, то практика музыканта, игравшего в оркестре, как и человека, постоянно посещающего концерты с акустическими инструментами, позволяет безошибочно определять достоверность звучания и натуральность тембра системы, быстро и тонко улавливать изменения как в лучшую так и в худшую сторону, оценить уровень системы с точки зрения передачи мастерства исполнителя. у них настоящий звук сидит в голове.
p.s. непонятно, почему ветку открыли в административном разделе форума?
RE: Музыкальное образование - jackies - 18-09-2011 23:57
Не знаю, наверное среди профессиональных музыкантов много любителей хорошего звука, но так же много и алкашей, которым пофиг всё... Слушать акустические концерты это конечно здорово, а вы можете себе представить, что такое сидеть рядом и вам в ухо дунет брасс секция? Это не даст познакомится с натуральными тембрами (они только на расстоянии приобретают натуральность) а вот оглохнуть можно. Мастерство, конечно да, рыбак, как говорится рыбака...
А профессиональная музыка, как и любая другая профессиональная деятельность, (чисто по моим личным впечатлениям!) надоедает. Сколько вы думаете токарей приходят домой чтобы вечером тихонько выточить что-нибудь? Или бухгалтеры на досуге вытаскивают пыльный калькулятор чтоб маленько дебит с кредитом посчитать? Есть же старый анекдот про проститутку, к которой на пляже подходит мужик познакомиться, а она спрашивает, ты кем вообще работаешь? Он отвечает - фрезеровщиком. Она говорит, вот представь себе, пришел ты на пляж, а вокруг станки, станки, станки...
Я не хочу сказать, что среди аудиофилов нет музыкантов, но мне кажется всё-таки преобладают люди, не занимающиеся музыкой профессионально...
RE: Музыкальное образование - etlik - 19-09-2011 00:16
У меня есть, близкий друг, он профессиональный музыкант, довольно высокого уровня (Труба). Так вот, я б не сказал, что музыку он не любит, собирает, он себе систему для кино, а музыка у него вторична, он часто бывает у мееня дома и слушает, то что я натворил с системой, за его отсутствие... И ещё глядя на его и его коллег, у меня даже в голове не укладываеться слово- алкаши... Или даже выпивающие... Тут навернрое смотря кто, где и как, и при каких обстоятельствах. Как это пить, если постоянно репетиции, телевидение и высокая ответственность... ( но это другая тема).
RE: Музыкальное образование - OZ - 19-09-2011 00:32
Цитата:но так же много и алкашей, которым пофиг всёНо-но, я вообще не пью!
RE: Музыкальное образование - sergos - 19-09-2011 00:47
У моей жены подруга профессиональный музыкант, играет на скрипке. Музыку она выслушивает на дешёвой китайской шарабайке, когда ей нужно снять ноты для разучивания. Однажды услышав на моей системе Ростроповича, была крайне удивлена, сказала, что играет лучше, чем в жизни, после этих слов пришлось и мне удивляться
Не каждый музыкант является аудиофилом, или меломаном
RE: Музыкальное образование - VLAD ST - 19-09-2011 01:45
Среди моих клиентов есть очень известные украинские музыканты и исполнители (кто, говорить не буду
) и конечно часто дарят мне свои CD, попадаются МР3. Я вежливо объясняю, что МР3 не даст мне возможность полноценно прослушать данный альбом - сильно удивляются и спрашивают в чем же разница, пытаюсь объяснить - в ответ непонимание... А когда слышат о винле, вообще глаза округлаются.
Сами же они слушают МР3 и в машине и дома и поверьте разницы почти не улавливают.
RE: Музыкальное образование - Sister_Morphine - 19-09-2011 01:56
Цитата:Сами же они слушают МР3 и в машине и дома и поверьте разницы почти не улавливают.Совершенно то же говорили все мои знакомые музыканты. Они слушают музыку, а не звук. А для этого и MP3 с головой. Моя бывшая, профессиональная певица, "снимала" то, что нужно спеть с динамиков ноутбука и попадала в ноты безошибочно. Это дар. У меня тоже что-то есть от этого дара (по ее словам), но это 1% от ее.
RE: Музыкальное образование - VictorV - 19-09-2011 08:50
(19-09-2011 01:45)VLAD ST писал(а): Среди моих клиентов есть очень известные украинские музыканты и исполнителимузыканты наверное из "поп" эшелона? так там без разницы, на чем их слушать - звучат одинаково плохо в любом формате. современная поп музыка настолько перекомпрессирована и компьютеризирована, настолько убого записана, что все прекрасно слышно в мп3 на бумбоксе.
и не путайте музыканта с музыкантом-аудиофилом.
(19-09-2011 01:56)Sister_Morphine писал(а): Моя бывшая, профессиональная певица, "снимала" то, что нужно спеть с динамиков ноутбука и попадала в ноты безошибочно. Это дар.это не дар, а сольфеджио - обучают в музыкальной школе.
"снять" мелодию песенки - это одно, а вот пусть она на ноутбуке "снимет" партию бас гитары Металлики или Корна, партию контрабаса Авишая Коэна или его барабанщика. чтобы все точно до ноты.
RE: Музыкальное образование - jackies - 19-09-2011 09:23
(19-09-2011 08:50)VictorV писал(а): и не путайте музыканта с музыкантом-аудиофилом.Умение различать ноты это и дар и тренировка - есть люди которые действительно не различают нот на слух. А аудиофилия, или любовь к высококачественному звуковоспроизведению, сочетает в себе любовь к музыке с желанием и возможностью приобрести более качественную аппаратуру, большинству людей действительно хватает mp3. Например, у меня жена смотрит фильмы на телевизоре и говорит, что ей достаточно качества звука с телевизора, хотя рядом стоят большие колонки и ресивер маранц - звук 5.1 в кино значительно лучше, это не на уровне нюансов!
Это касаемо желания, то есть человек сначала должен прийти к выводу, что музыку слушать приятнее на более качественной аппаратуре. А второй аспект - возможность, для большинства людей покупка дорогой аппаратуры это бессмыслица, ведь можно потратить деньги на массу других вещей (шмотки/бабы/рестораны?) Съездить в Пхукет? То есть это всё-таки определённый уровень потребления.
Мне в этом плане нравится "Клуб любителей английских спортивных автомобилей выпуска до 1939 года". Классный наверное клуб, я б записался, но только у меня нет ни одного английского спортивного автомобиля, до 1939 года выпуска...
А у кого такие вообще есть? У тех, кому от дедушки достался полный гараж!
То есть, название клуба автомобильное, а по сути, клуб для аристократов.
Это я к тому, что несмотря на то что фраза "прослушивание качественной музыки" содержит слово "музыка", как явление оно имеет меньше отношения к музыкантам, а больше к обустроенности быта слушателя...
RE: Музыкальное образование - Nick Cave - 19-09-2011 09:54
Четыре года по классу баяна ! В умении слушать музыку муз. образование не обязательно, но основа должна быть
RE: Музыкальное образование - alex-rael - 19-09-2011 09:57
Тема цікава. Я теж в музичній школі вчився одному, а дома слухаю зовсім інше. В родині практично всі (включаючи доньку та племінника) професійні музиканти (від класики до рока). Серед знайомих музикантів не знаю серйозних аудіофілів та крутих меломанів. Більше того, якщо мої приятелі-немузиканти, що слухають рок, коли обговорюють музику, говорять про якісь духовні моменти, незвичні технічні прийоми чи емоційні відчуття, то професійні музиканти відразу починають вишукувати різні фальші, технічну недосконалість, можливість зіграти ліпше та інші "помилки"...причому частіше говорять, що зіграли б ліпше... Мені здається що досвідчений меломан реальніше і більш глибоко сприймає музику, ніж професійний музикант, тому що меломан не зажатий вузькими професійними рамками та теоретичними консерваторськими знаннями, які йому "заважають" слухати МУЗИКУ (а не виконання музики). Все ИМХО.
RE: Музыкальное образование - Lazy71 - 19-09-2011 10:10
(19-09-2011 09:57)alex-rael писал(а): Мені здається що досвідчений меломан реальніше і більш глибоко сприймає музику, ніж професійний музикант, тому що меломан не зажатий вузькими професійними рамками та теоретичними консерваторськими знаннями, які йому "заважають" слухати МУЗИКУ (а не виконання музики). Все ИМХО.100% правда!
Спасибо за красивое и точное изречение.
RE: Музыкальное образование - sergos - 19-09-2011 11:32
По всей видимости подавляющее большинство музыкантов изначально даже не могут вообразить, что музыка может воспроизводиться и железяками очень живо и достоверно. Для них существует только живая музыка, а остальное, это что-то типа записок в блокноте для сохранения информации.
Но попадаются и среди них любители качественного звука, так же, как и среди аудиофилов далеко не все воспринимают музыку, а только лишь качественно записанную, как тестовый материал.
RE: Музыкальное образование - Artmaster - 20-09-2011 11:50
для меня, в смысле обсуждения звуков, люди делятся на имеющих муз образование и не имеющих. имеющие так-же бывают разные, т.е. как и в любом деле большинство окончивших муз школу о ней тут же забывают и это нормально. они уже стали вдвое богаче ровесников. как говаривал старина А.П.Чехов - "сколько языков ты знаешь столько раз ты человек", но полюбивших музыку навсегда и сделавших ее важной частью своей жизни, кому Бог дал возможность переживать, чувствовать мелодию конечно меньше. тонкая организация психики это редкий дар, но и не совсем удобная в жизни штука. как и понимание живописи например. помню в юности, на экскурсии в Эрмитаже знакомая присохла к одной картине, стоит и плачет. могла бы стоять всю жизнь сказала. как нынче говорят - типо фанатка. но предмет другой.
в музыке так же. квалификация гонит вас от простого к сложному. рок н ролл сменяется блюзом, тот джазом, простой квадрат -пентатоникой или еще чем хуже, но как правило все приходит к Моцарту, Шнитке и прочим Мусоргским. и на меньшее дух уже не реагирует. он требует истинности повествования, использующего огромный инструментарий. я имею ввиду не хардварный, а мягкий
- тот что в башке, когда поражаешься исзысканности и затейливости повествования, глубины мысли автора...так вот к чему я. с той высоты участвовать в обсуждении Киркорова не очень интересно. хотя тот - великий мастер безусловно. но вид спорта уже другой. или весовая категория - кому как ближе. остается обсуждать, или обмениваться мнением с "такими же"
да и то не все, не всегда и не везде. ибо слишком интимно это все.
RE: Музыкальное образование - prowizor - 20-09-2011 12:21
(19-09-2011 09:57)alex-rael писал(а): професійні музиканти відразу починають вишукувати різні фальші, технічну недосконалість, можливість зіграти ліпше та інші "помилки"...причому частіше говорять, що зіграли б ліпше... Мені здається що досвідчений меломан реальніше і більш глибоко сприймає музику, ніж професійний музикант, тому що меломан не зажатий вузькими професійними рамками та теоретичними консерваторськими знаннями, які йому "заважають" слухати МУЗИКУ (а не виконання музики). Все ИМХО.Ви файно сказали
Хочу додати по аналогії. Відвідування живих концертів з метою тренування слуху (як рекомендують деякі наші колеги) може зменшити задоволення від прослуховування домашньої аудіосистеми.
RE: Музыкальное образование - Valery_Dnepr - 20-09-2011 13:09
Я в 1964-м году окончил два класса совково-приходской школы при доме культуры совхоза имени " 50-летия Октября " по классу баяна.
RE: Музыкальное образование - alex-rael - 20-09-2011 15:20
Серед професійних музикантів (як і інших митців) є ще інша фішка.
Є так звані школи та принципи їх відстоювання. Наприклад, є американська школа гри на трубі і є європейська (класична) и т.д.... Так от деякі трубачі спочатку виясняють, в якій манері та школі награна композиція, а сам факт гри, мелодія та виконання вже цікавить менше...і не дай Бог, якщо не така школа, як у слухача-професіонала: відразу - "лажа", "вчорашній день" і т.д... Таке ж і по іншим інструментам. Мені наприклад пофіг, медіатором грав Сквайр в Релеєрі чи пальцями, а також постановка цих пальців....але не дай Бог це сказати професійному басисту чи контрабасисту: для них якраз це первинне, а не музика.
Доречі, теж саме й в художників. Є стара класична школа живопису, яка на дух не переносить Далі, Малевича, Тулуза Ла Трека, Клода Моне (та інших імпрессіоністів та інші течії). Дуже цікаво висвітлено це в книзі Тоніно Бенаквісти "Три красных квадрата на черном фоне".
Так само в свій час "класичні профі" в штики зустрічали Штрауса, Дебюссі, Шнітке та Стравінського, як буквально недавно сучасні "монстри класичної музики" дивилися на Yes, Genesis, ELP, Gentle Giant (а тепер деяким за щастя виступити з ними в одному концерті - тобто рок під супровід симфонічного оркестру (що я страшно особисто не люблю)).
Нічого з вищенаведеного не притаманно для меломанів (серйозних, не попсовіків та любителів шансону) - я, як і багато моїх знайомих меломанів із задоволенням слухаю, як прогрессив-рок так і класичну музику (включаючи імпрессіоністів). Абсолютно не цікавлять засоби відтворення тієї музики, цікавить сама МУЗИКА та та її вплив на свій духовний стан...Є ж ще таке поняття "треба вміти СЛУХАТИ музику, а не тільки її грати" ИМХО