+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Советы мастера (/thread-34197.html)
Советы мастера - Lazy71 - 08-07-2011 20:31
Не называю имен, не называю названий, не называю цен. Но хочу спросить, описав ситуацию:
искал хорошего мастера по ремонту дорогой техники. Нашел...
Мастер высокого класса, как потом оказалось. Сделал то, что надо было везти в Киев ... для ремонта.
Забирал аппарат и выслушал мнение этого человека: зачем Вы его покупали? Есть намного лучше, - и схема лучше и микросхемы другие, и осцилограф показывает гораздо лучшие результаты, чем в Вашем случае. Потом про искажени говорили. Вообщем всё не то и не так.
А когда я сказал, сколько денег отвалил за этот агрегат
, он еще и посмеялся 
.Я сказал, что звук очень шикарный. Он удивился, что я слышу разницу.
Так вот, стоит ли принимать во внимание советы опытных ремонтников и спуливать технику или делить на математическое число, близкое к нулю?
Обидеть никого и в планах нет, поэтому тех, кто занимается ремонтом, прошу отнестись с пониманием, так как нам к Вам еще придётся обращаться
. У всех свои убеждения, свой слух и его восприятие.
RE: Советы мастера - etlik - 08-07-2011 20:45
Во первых не каждый ремонтник хороший "слухач" а во вторых, он же слушал на сколько я понял по приборам. Да Вы как то всё туманно выкладывайте что за аппарат и сколько заплатили. Будет всё яснее.
RE: Советы мастера - Andrey-1973 - 08-07-2011 20:50
А я показал сетевой кабель электрику,Вы не представляете что я выслушал
полный курс молодого электрика которое закончилось фразой "не может быть"
RE: Советы мастера - alss - 08-07-2011 20:52
Профессионал-схемотехник-ремонтник со своей точки зрения может не принять во внимание различие в звучании аппарата, слышимое Вами. Сделал он аппарат, Вас устраивает его работа - Вам слушать. А мастер может слушать совсем другое или или не слушать вообще ничего. Советы по стоимости покупки я, например, вежливо пропускаю мимо ушей, т. к. к покупкам готовлюсь заранее.
Пример из своей практики по поводу слышать/не слышать. Очень давно это было, в начале 80-х. Попросили отремонтировать усилитель в катушечнике "Юпитер" (какой-то с двойным Т-мостом в обратной связи). Сделал, да заодно изменил схему на нормальную, к тому времени отработанную и несравненно на слух небольшой такой компании человек в 6-7 лучшую по звучанию - ушел вереск на средних, прорисовались четкие низы, появилась сцена...
"Что ты сделал?! Верни все обратно! Он так задорно играл!"
Пришлось...
RE: Советы мастера - Lazy71 - 08-07-2011 21:33
(08-07-2011 20:45)etlik писал(а): Во первых не каждый ремонтник хороший "слухач" а во вторых, он же слушал на сколько я понял по приборам. Да Вы как то всё туманно выкладывайте что за аппарат и сколько заплатили. Будет всё яснее.Конкретику не хочу, она не нужна в данной ситуации. Я ведь не разборы устраиваю, а затрагиваю тему, как Вы и выразились "не каждый ремонтник хороший "слухач". Это и есть часть моего вопроса.
RE: Советы мастера - orthodox - 08-07-2011 21:57
Какие-то из советов от мастеров принимают, некоторые - нет. Даже если сам мастер - слухач.
Мало ли - вкусы-то разные, при чем тут его уши? Но захочет - может понять, что хотят от аппарата
и делать под те уши, что заказали ту работу - тогда нормально.
Это и обсуждать-то незачем - что сделано для ушей - слушается ушами.
А вот когда нужно разобраться, что и почему "не так" - пригодится все, от мозгов до осциллографов
и иной техники. А после - опять слушать, иначе смысла нету.
Вот мне когда-то один именитый звукорежиссер описывал свое видение концертного звука:
"Пойми , главное- чтобы было только "гуп-гуп" и "цик-цик" , остальное всем похрен."©
Я спрашиваю - "А вокал?" он мне "В п-у вокал." . Подход меня удивил, и я не понял этого.
Я тогда не смог исполнить такую работу, но исполнял для тех, кто искал в звуке другого.
Ну а кто-то именно такой заказ искал - на гуп-гуп и цик-цик . И сделал его, как просили.
Получается, что мастер должен соответствовать заказчику, тогда и работа лучше идет.
RE: Советы мастера - etlik - 08-07-2011 22:02
orthodox Вы говорите об мастерах которые изготавливают сами, тут это такое....
А ТС навернное имеет в виду именно ремонтников аппаратуры, что совсем иное...
RE: Советы мастера - ivan ivanov - 08-07-2011 22:12
У меня есть хороший приятель,очень грамотный телемастер,даже возглавлял одно время большое телеателье(еще при союзе)
На вопрос-какой телевизор лучше купить-ответ-они все одинаковые,бери LG.на них детали всегда есть.
Отак от....
RE: Советы мастера - orthodox - 08-07-2011 22:26
(08-07-2011 22:02)etlik писал(а): orthodox Вы говорите об мастерах которые изготавливают сами, тут это такое....Аналогично. Всегда можно что-то поменять, даже если не сам делаешь.
А ТС навернное имеет в виду именно ремонтников аппаратуры, что совсем иное...
Ремонт - в музыке понятие широкое, бывает, и динамики ремонтируют, с полной заменой всей подвижки.
Вот разве что предохранитель поменять - тут можно не перебирать мастерами.
RE: Советы мастера - Chega - 08-07-2011 22:36
(08-07-2011 22:12)ivan_ivanov писал(а): У меня есть хороший приятель,очень грамотный телемастер,даже возглавлял одно время большое телеателье(еще при союзе)И это правильно.
На вопрос-какой телевизор лучше купить-ответ-они все одинаковые,бери LG.на них детали всегда есть.
Отак от....
Никого не слушайте, звук-понятие индивидуальное, особенно в связке источник-усилитель-АС.
RE: Советы мастера - vadimd - 08-07-2011 22:37
(08-07-2011 22:12)ivan_ivanov писал(а): У меня есть хороший приятель,очень грамотный телемастер,даже возглавлял одно время большое телеателье(еще при союзе)100500-железная логика
На вопрос-какой телевизор лучше купить-ответ-они все одинаковые,бери LG.на них детали всегда есть.
Отак от....
Когда я,иногда,ремонтирую телевизоры задача №1 сроки ремонта,регулировка цвета только по желанию хозяина,а не так, как положено.
RE: Советы мастера - Supermurzic - 08-07-2011 22:38
(08-07-2011 20:31)Lazy71 писал(а): Так вот, стоит ли принимать во внимание советы опытных ремонтников и спуливать технику или делить на математическое число, близкое к нулю?Все мастера разные. Кроме того, даже если мастер будет один и тот же, в разные жизненные моменты в разговоре с вами он может преследовать разные цели. Жизнь, однако. А вы хотите получить универсальный рецепт. Его нет и не будет. По ситуации надо действовать. По ситуации.
RE: Советы мастера - Konica - 09-07-2011 00:23
Вы перепутали банального ремонтника и Мастера
Ремонтник деньги зарабатывает и ему ваши Высокие материи о звуке ни к чему
Работает, ну и ладно
Платите деньги
Мастер же, относится с уважением к аппарату и пытается его настроить так как было задумано изначально
Мастер-Страдивари, только не по скрипкам, а по восстановлению аппаратуры
Подход разный
RE: Советы мастера - Lowrence - 09-07-2011 00:32
(09-07-2011 00:23)Konica писал(а): Вы перепутали банального ремонтника и МастераОчень точно подмечено.
Ремонтник деньги зарабатывает и ему ваши Высокие материи о звуке ни к чему
Работает, ну и ладно
Платите деньги
Мастер же, относится с уважением к аппарату и пытается его настроить так как было задумано изначально
Мастер-Страдивари, только не по скрипкам, а по восстановлению аппаратуры
Подход разный
Но к сожалению не во всех городах есть такие. В своем, не найду, а слать технику, это как экзамен на расстоянии, непонятно.
RE: Советы мастера - Fisher - 09-07-2011 00:37
(08-07-2011 20:31)Lazy71 писал(а): Не называю имен, не называю названий, не называю цен. Но хочу спросить, описав ситуацию:Жаль ваш агрегат...
искал хорошего мастера по ремонту дорогой техники. Нашел...
Мастер высокого класса, как потом оказалось. Сделал то, что надо было везти в Киев ... для ремонта.
Забирал аппарат и выслушал мнение этого человека: зачем Вы его покупали? Есть намного лучше, - и схема лучше и микросхемы другие, и осцилограф показывает гораздо лучшие результаты, чем в Вашем случае. Потом про искажени говорили. Вообщем всё не то и не так.
А когда я сказал, сколько денег отвалил за этот агрегат
Я сказал, что звук очень шикарный. Он удивился, что я слышу разницу.
Так вот, стоит ли принимать во внимание советы опытных ремонтников и спуливать технику или делить на математическое число, близкое к нулю?
Обидеть никого и в планах нет, поэтому тех, кто занимается ремонтом, прошу отнестись с пониманием, так как нам к Вам еще придётся обращаться
Звук не изменился?
А то если мастер высокого класса, но без понимания Hi-Fi вопроса (не конструкции) - кЕтайский припой, транзисторы, конденсаторы с радио рынка
Есть у меня такой знакомый, с ученой степенью по физике. Он даже не по осцилографу смотрит, а формулы пишет и графики рисует. Слушает S-90 с самодельным Суховым, источник - MP-3 c компа. С моей системой, большой разницы не слышит. Спорить - совсем бесполезно, сразу формулы, графики в ход идут
RE: Советы мастера - Konica - 09-07-2011 00:44
(09-07-2011 00:37)Fisher писал(а): Спорить - совсем бесполезно, сразу формулы, графики в ход идутФормулы и графики для учёного великая сила, многие процессы не так визуализировны как звук или изображение
Я на работе коллегам так и не смог объяснить, почему у меня ламповый усилитель в век микросхем
RE: Советы мастера - kestrel - 09-07-2011 00:54
(08-07-2011 21:57)orthodox писал(а): "Пойми , главное- чтобы было только "гуп-гуп" и "цик-цик" , остальное всем похрен."©Это точно! Девушка у меня поет (говорил уже как-то в форуме) так вот недавно разговорился со звукорежиссером на большом сборном концерте. Так он поведал что сейчас все минусовки и плюсы гоняются с дешевого ноутбука в формате mp3 (!!! на заметку тем кто спорит о чистоте и благородстве концертного звука). Ответ на вопрос "почему?" был банален и прост: удобно в пользовании и народ "хавает" не замечая разницы.
RE: Советы мастера - Mark_V - 09-07-2011 01:03
наcтоящий "мастер по ремонту дорогой техники" уважая выбор и покупку клиента
отремонтирует аппарат и даст ему "вторую жизнь".
как правило- мастера которые угнетают клиентов
в реальной жизни ничего не значат, это просто биомасса...
RE: Советы мастера - OZ - 09-07-2011 01:03
Цитата:источник - MP-3 c компа. С моей системой, большой разницы не слышит.Потому что он нормальный, а вы все здесь собрались сумасшедшие.
RE: Советы мастера - Konica - 09-07-2011 01:19
(09-07-2011 01:03)OZ писал(а):Тебе чего нибуть починть, используя такой подход?Цитата:источник - MP-3 c компа. С моей системой, большой разницы не слышит.Потому что он нормальный, а вы все здесь собрались сумасшедшие.