+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? (/thread-3413.html)
Страниц: 1 2
Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - spk - 21-04-2008 11:51
Дамы и джентельмены. До сего момента имел дело только с интегральными усилителями. Можете ли мне объяснить простым языком в чем преимущество связки пред+мощник (кроме гальванической развязки + большая выходная мощность), если вопрос о нехватки мощности интегральника не стоит. Кроме того, так ли важно иметь связку одного производителя? И, следовательно, кто в этой связке имеет преимущественное влияние на звуковую картинку?
Простите за постановку вопроса, но я всегда считаю, что глупых вопросов не бывает.
Заранее благодарен за коментарии. Ваш.
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - AndreyZ.S. - 21-04-2008 12:06
Лучше брать одного производителя.
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - VictorV - 21-04-2008 12:08
влияет на картинку все.
брать и то и другое от одного производителя нужно, если за эти деньги другие производители ничего лучшего не предлагают. но часто так получается, что одни фирмы делают лучше преды, а други - концы.
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Teren - 21-04-2008 12:38
(21-04-2008 11:51)spk link писал(а):Можете ли мне объяснить простым языком в чем преимущество связки пред+мощникПреимущество только одно - больше вариантов самостоятельного влияния на звучание системы. Т.е. можно поиграться разными заменами - любимое занятие каждого уважающего себя аудиофила.
(21-04-2008 11:51)spk link писал(а):Кроме того, так ли важно иметь связку одного производителя? И, следовательно, кто в этой связке имеет преимущественное влияние на звуковую картинку?См. выше.
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Паяльник - 25-04-2008 15:11
конструктивно отдельный пред как правило превосходит встроенный в интегральник - дискретная схемотехника, селектор входов на реле, возможно не самый плохой фонорорректор, лучше питание
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Snark - 25-04-2008 15:38
(25-04-2008 15:11)Паяльник link писал(а):конструктивно отдельный пред как правило превосходит встроенный в интегральник - дискретная схемотехника, селектор входов на реле, возможно не самый плохой фонорорректор, лучше питаниено возниакает самая большая проблема, которая убивает на корню все преимущества раздельного усиления: СОГЛАСОВАННОСТЬ КОМПОНЕНТОВ
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Serega - 25-04-2008 15:44
(25-04-2008 15:38)Snark link писал(а):[quote author=Паяльник link=topic=4786.msg93463#msg93463 date=1209125477]но возниакает самая большая проблема, которая убивает на корню все преимущества раздельного усиления: СОГЛАСОВАННОСТЬ КОМПОНЕНТОВ
конструктивно отдельный пред как правило превосходит встроенный в интегральник - дискретная схемотехника, селектор входов на реле, возможно не самый плохой фонорорректор, лучше питание
[/quote]
Непонял, что за несогласованность возникает? Из-за чего?
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Teren - 25-04-2008 15:48
Серега, как это откуда несогласованность? Все как в жизни: "не согласен!"
Ну, как у нас, у человеков
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Snark - 25-04-2008 19:47
в случае, если строится не "закрытая" система
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Serega - 25-04-2008 22:31
(25-04-2008 19:47)Snark link писал(а):в случае, если строится не \"закрытая\" системаВсё равно мысль не понял, есть как бы стандарты, определённые, их не соблюдают на 100%, но всё же + - одного уровня всё. Т.е. выход линейный источника, сиди, ДВД, магнитофон, тюнер и т.п. это не 100В и не 5мкВ, это уровни порядка 1В, ну примерно. По нагрузке это тоже не мегаомы и не омы, это 20-100кОм обычно. Создать устройство, перекрывающее этот диапазон нагрузок и амплитуд - ну совсем не сложно, хоть на лампах, хоть на транзисторах. Так что проблем особых я не вижу, как в раздельном усилителе, так и в интегральном. Просто для интегральника есть две хар-ки: вход, выход; а для раздельника такой же вход для преда и такой же выход для мощника. Обычно сотни миливольт вход для преда или интегральника, ну и соответсвующая выходная мощность на нагрузку 4-16Ом для оконечника или интегралльника. Выход для преда и вход для мощника обычно единицы вольт, 0,75В, 1В, 1,5В, 2В - такого плана. Т.е. с согласованием проблем ноль.
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - spk - 26-04-2008 00:23
Интересно, стоит ли ожидать суицидальной волны в среде аудифилов после коментария Serega? Или производителям "дорогих аудио коробочек" будет легче вскладчину нанять киллера и направить его в Днепр?
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Snark - 26-04-2008 01:56
to Serega:
ок, скажу более развернуто
сразу буду приводить примеры хорошо зарекомендовавших себя аппаратов
имеем к примеру один из источников:
филипс, наим, эзотерик, линн, маранц, аудио ресерч
имеем один из предов:
ламповые конрад джонсон, аудио ресерч, манли, макинтош, кери, динако
или
транзисторные марк левинсон, адком, крелл, плиниус, маккормак
и имеем один из мощников:
Брайстон, Перро, Аккуфеис, парасаунд, электрокомпаниет
чтобы не вдаваться в подробности конкретные модели опускаем, но предполагаем, что имеются в виду удачные, хорошо зарекомендовавшие себя модели
насколько просто получить синергию-симбиоз в системе, тасуя любые 3 из вышеперечисленных компонентов?
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Serega - 26-04-2008 10:15
(26-04-2008 01:56)Snark link писал(а):to Serega:А, ты имел ввиду звучание, нравится - не нравится комбинация? Тогда да, у раздельников шансов больше подобрать удачную на свой слух комбинацию, если конечно не жалко времени
ок, скажу более развернуто
сразу буду приводить примеры хорошо зарекомендовавших себя аппаратов
имеем к примеру один из источников:
филипс, наим, эзотерик, линн, маранц, аудио ресерч
имеем один из предов:
ламповые конрад джонсон, аудио ресерч, манли, макинтош, кери, динако
или
транзисторные марк левинсон, адком, крелл, плиниус, маккормак
и имеем один из мощников:
Брайстон, Перро, Аккуфеис, парасаунд, электрокомпаниет
чтобы не вдаваться в подробности конкретные модели опускаем, но предполагаем, что имеются в виду удачные, хорошо зарекомендовавшие себя модели
насколько просто получить синергию-симбиоз в системе, тасуя любые 3 из вышеперечисленных компонентов?
Я просто изначально подумал, что ты имел ввиду, что оно не стыкуется по параметрам...
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Serega - 26-04-2008 10:18
(26-04-2008 00:23)spk link писал(а):Интересно, стоит ли ожидать суицидальной волны в среде аудифилов после коментария Serega? Или производителям \"дорогих аудио коробочек\" будет легче вскладчину нанять киллера и направить его в Днепр?Ничего не понял, где я обидел хоть одну коробочку? Они все хорошие, просто мне не все нравятся
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Snark - 26-04-2008 10:22
да....издержки интернет общения
:-)
да, это и имел в виду
можно более тонко подобрать комбинацию на свой вкус-слух, но одновременно с этим задача усложняется. Можно потратить очень много времени на поиски святого Грааля
:-)
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Serega - 26-04-2008 10:27
(26-04-2008 10:22)Snark link писал(а):да....издержки интернет общенияЕсли цель ясна, то, по своему опыту, достичь её с интегральником гораздо сложней, при всей своей кажущейся простоте
:-)
да, это и имел в виду
можно более тонко подобрать комбинацию на свой вкус-слух, но одновременно с этим задача усложняется. Можно потратить очень много времени на поиски святого Грааля
:-)
У раздельника я вижу только один недостаок - он обычно гораздо дороже, чем интегральник, но и качество тоже выше, так что вроде и не недостаток совсем, а наоборот
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - AndreyZ.S. - 26-04-2008 10:52
(21-04-2008 11:51)spk link писал(а):Можете ли мне объяснить простым языком в чем преимущество связки пред+мощник (кроме гальванической развязки + большая выходная мощность), если вопрос о нехватки мощности интегральника не стоит.
Заранее благодарен за коментарии. Ваш.
Еще плюс связки пред+мощник в том, что можно "кашэрно" замутить биампинг, на одинаковых мощниках.
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Snark - 26-04-2008 19:04
(26-04-2008 10:52)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=spk link=topic=4786.msg92700#msg92700 date=1208767918]
Можете ли мне объяснить простым языком в чем преимущество связки пред+мощник (кроме гальванической развязки + большая выходная мощность), если вопрос о нехватки мощности интегральника не стоит.
Заранее благодарен за коментарии. Ваш.
Еще плюс связки пред+мощник в том, что можно "кашэрно" замутить биампинг, на одинаковых мощниках.
[/quote]
а зачем вам биампинг?
вы много слышали комплектов, когда можно было сравнить?
:-)
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - AndreyZ.S. - 26-04-2008 23:48
(26-04-2008 19:04)Snark link писал(а):[quote author=AndreyZ.S. link=topic=4786.msg93546#msg93546 date=1209196332]
[quote author=spk link=topic=4786.msg92700#msg92700 date=1208767918]
Можете ли мне объяснить простым языком в чем преимущество связки пред+мощник (кроме гальванической развязки + большая выходная мощность), если вопрос о нехватки мощности интегральника не стоит.
Заранее благодарен за коментарии. Ваш.
Еще плюс связки пред+мощник в том, что можно "кашэрно" замутить биампинг, на одинаковых мощниках.
[/quote]
а зачем вам биампинг?
вы много слышали комплектов, когда можно было сравнить?
:-)
[/quote]
А разве это не ОЧЕВИДНОЕ преимущество?
Re: Связка пред+мощник: ведомый и ведущий? - Snark - 27-04-2008 00:01
отнюдь
:-)