+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. (/thread-32509.html)
Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. - Svjatoslav - 02-06-2011 01:28
Реализован такой проект, правда пока на макетах. Работает больше месяца. Здесь имеется вся информация и видеосюжет прослушки макетов АС и усилителя. Снят профессиональной камерой.
http://devicemusic.ucoz.ru/blog/bestransformatornyj_lampovyj_usilitel_v_sostave_vysokoomnogo_audiotrakta/2011-06-01-10
Схема усилителя:
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - etlik - 02-06-2011 07:06
Приветствую Сергей, на нашем форуме !
Svjatoslav, ну расскажи, какая разница в звуке, между усилителем с трансформатором и без?
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Svjatoslav - 02-06-2011 08:05
Спасибо!
Приветствую коллег!
В звуке гораздо бОльшая детальность и чёткость. Причём во всём диапазоне. Особенно ощутимо на высоких частотах. Совершенно нет "ватности" и "размазанности".
Сравнивал по звучанию с SE на 6Ф6С и РР на 6Н5С.
Правда, здесь на 100% корректного сравнения не будет - акустика полностью привязана к усилителю.
Но общее впечатление именно такое.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - etlik - 02-06-2011 08:10
Спасибо, да вот это очень мне интересно отсутствие ватности и размазанности, значит получается очеень хорошая прозрачность звука и плюс чёткая окантовка деталей, здорово!
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Svjatoslav - 02-06-2011 08:25
К этому и стремился. Чтобы фронты звука не коверкать. Похоже, что это самая информативная и ответственная часть звука. Когда музыкантам её изменили, они перестали узнавать инструменты! Было такое исследование.
Здесь и широкополосник имеет малую индуктивность. Снизил её специальными методами, конструктивно. Привожу его измеренные характеристики. Как видно, минимальное сопротивление динамика удваивается на частоте 41 кГц!
Специально померял, где находится эта "частота удвоения импеданса 2Fmin" для нескольких обычных ШП: 4ГД-28 и 4ГД-35. Она была в районе 10-12 кГц.
Для себя определил эту частоту 2Fmin как конструктивно возможную верхнюю воспроизводимую частоту. По крайней мере, она может характеризовать степень точности обработки фронтов звука ШП и ВЧ динамиками.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - etlik - 02-06-2011 08:31
(02-06-2011 08:25)Svjatoslav писал(а): Похоже, что это самая информативная и ответственная часть звука. .Обсалютно согласен,
это должно быть в первую очередь, "высосать всё, что там есть" с пластинки или с диска без разницы, вплоть до шумов. 
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - janikol - 02-06-2011 08:39
etlik, для этого уся стандартная АС не подходит
....... нужен доработанный спец-динамик 420 Ом
дело очень спорное, у палки есть два конца..... на выбор
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Svjatoslav - 02-06-2011 08:44
Именно так! Сейчас занят организацией выпуска мелкой серии таких динамиков. Без них такой тракт не организовать. Уже есть заказы от местных любителей. Не исключаю отправку и на экспорт.
А усилитель несложный. Лампы не дефицит. Громоздкий сетевой транс не потребуется. Тора 250 Вт будет вполне достаточно на два канала. Эту часть может каждый сам собрать, без особых проблем.
(17 лет занимаюсь динамиками, ремонт и разработка новых под заказ)
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - etlik - 02-06-2011 08:44
(02-06-2011 08:39)janikol писал(а): etlik, для этого уся стандартная АС не подходитДа Ян динамики такие. конечно на улице не валяются
....... нужен доработанный спец-динамик 420 Ом
дело очень спорное, у палки есть два конца..... на выбор
или Вы хотите сказать, что высокоомный динамик не очень хорош относительно, обычноОмного ( 4- 8 ) 
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Nikolaj - 02-06-2011 08:53
Это схема обыкновенного цирклотрона. Можно установить на выход трансформатор и будит работать с любой АС.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Svjatoslav - 02-06-2011 08:57
Нашёл ещё один отзыв по высокоомным динамикам в теме на АП: _http://www.audioportal.su/showthread.php?t=11088
Он такой: "Philips делал 400ом 800ом звучание очень интересное особенно на верхах-утонченно чистое по сравнению с 8ом .В принципе при теперешней технологии можно намотать и 2500 ом что соответствует к примеру 300В"
И ещё, там же, от тех кто слушал эти динамики: "Недавно удалось послушать как раз такие винтажные динамики . Звучание очень понравилось!
Попросил замерить сопротивление и индуктивность.
Вот что получилось:
R - 577- 620 ом
L - 44 - 49 мГн"
По измерениям Z моего варианта ШП (условно назову его 10ГДШ-1-510) можно вычислить его индуктивность.
Так вот, весь кайф в том, чтобы убрать выходной транс вместе с его недостатками! Причём корректно убрать! не насилуя десяток ламп работой на 8 Ом-ную нагрузку.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - janikol - 02-06-2011 09:03
дело интересное....
но всегда очень хочется "поиграться" с разными динамиками
что в данном исполнении весьма проблематично, ставить на выход трансформатор.... не вариант, ведь весь смысл в его отсутствии
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Svjatoslav - 02-06-2011 09:23
Та отож, что смысл без транса...
Главное, что я у Вас "под боком" обитаю. Это упрощает решение многих вопросов.
При желании можете составить "коллекцию" из всех вариантов что буду делать.
В задумках и в расчётах двухполосный вариант с шёлковой купольной пищалкой 30 мм диаметром. Таких ВЧ и Филипс не делал. насколько знаю.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - John - 02-06-2011 09:35
По сути - транс находится не на выходе усилителя, а в самом динамике, на входе в АС?
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Svjatoslav - 02-06-2011 10:17
По сути - пройдите пожалуйста по ссылке.
Там всё ясно как на ладони.
Нет выходного транса, а есть высокоомный широкополосный динамик!
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Гаруспик - 02-06-2011 11:42
Это же сколько витков будет в катушке 420 омного динамика? И,кстати, какова будет его индуктивность?
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Svjatoslav - 02-06-2011 12:45
Витков действительно много, а индуктивность меньше, чем у многих традиционных "шириков" типа 4ГД-28. Такая вот петрушка получается...
При желании можете сами её посчитать по данным из таблицы поста №5.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Гаруспик - 02-06-2011 14:05
Дык я уже подсчитал. И у меня получилось, что такие динамики даже на сабвуфер не годятся.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - veterok - 02-06-2011 14:53
Вроде как ширики всё таки.
http://cgi.ebay.com/Eight-four-pair-Philips-AD3700AM-full-range-speakers-/230627952555?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item35b27f47ab
http://hupse.eu/radio/speakers/AD3700.htm
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Гаруспик - 02-06-2011 15:10
Да я понимаю. Но вч там не будет. Она будет ограничена их индуктивностью. Считайте, что это электрический фильтр. С изрядной долей вероятности могу предположить, что играют эти дины до 8-10 кгц.