+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Куда девается реальная громкость? (/thread-28410.html)
Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 16-03-2011 19:31
...прочитал статью про акустические аномалии и стало грустно.Куда девается реальная громкость в системе?
вот цитата:
"Допустим, играет хороший пианист в хорошем зале. Слушатель занял оптимальное место. Пианист в процессе исполнения сыграл последующие два такта в два раза громче, чем предыдущие. Так он выразил некоторую эмоциональную фразу. Слушатель в зале это воспринял именно так, как и хотел исполнитель, т.е. услышал эти два такта в два раза громче и получил соответствующее эмоциональное впечатление. Если измерить интенсивность звука, поставив рядом со слушателем микрофон, то измерения покажут соответствующее увеличение интенсивности. Если теперь записать этот концерт и воспроизвести его дома, то, поставив измерительный микрофон в комнате прослушивания, мы увидим такое же увеличение интенсивности. Однако громкость звучания этих двух тактов в два раза не увеличится! Дай Бог, на 20 %, а то и того меньше. При этом сохраняется различие в характере звукоизвлечения, который разный при разной силе нажатия на клавиши. Это обстоятельство в большинстве случаев мешает услышать реальное уменьшение соотношения громкостей. Однако, как только слушатель сделает попытку абстрагироваться от содержания фонограммы и попытаться оценить разность между самым тихим и самым громким звуком, он с удивлением обнаружит, что разница очень небольшая. Оказывается, что при всех внешних проявлениях громкого звучания, таких как изменение интонаций, характера звукоизвлечения и др., реального увеличения громкости не происходит. Система в этом случае становится похожа на подростка, который ночью в подъезде поет под гитару: припев надо бы спеть в два раза громче, чем запев, но тогда из подъезда погонят, и поэтому он не кричит, а только имитирует крик. А стоящие рядом друзья и подруги его понимают…
К сожалению, так воспроизводят музыку почти все системы, за редким исключением. Куда девается реальная громкость, пока неизвестно. Очевидно только то, что разное восприятие громкости связано с особенностями работы слухового аппарата.
оригинальный текст по ссылке:
http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/pol_03.html
RE: Куда девается реальная громкость? - janikol - 16-03-2011 19:36
все зависит от сведения в момент записи
RE: Куда девается реальная громкость? - Znoy - 16-03-2011 19:54
А если пианист к тому-же руками сделал большие пассы, так можено говорить о трех кратном увеличении громкоти...
Визуальная состовляющая играет большую роль, поэтому ходите на концерты.
RE: Куда девается реальная громкость? - marocas - 16-03-2011 20:04
в музыке это называется - динамические оттенки, все зависит от темперамента и мастерства музыканта, одно и тоже произведение будет звучать по разному, в зависимости от настроения... именно это составляющая и ценится в концертных записях, в отличии от студийных, которые звучат более выхолощенно, но менее душевно...
RE: Куда девается реальная громкость? - Какер - 16-03-2011 20:12
Вообще то громкость измеряется в сонах, а не в процентах. А уровень громкости -в децибелах. А эффект называется компрессией динамического диапазона. И никуда от него не деться. Используйте экспандеры.
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 16-03-2011 20:25
(16-03-2011 19:54)Znoy писал(а): А если пианист к тому-же руками сделал большие пассы, так можено говорить о трех кратном увеличении громкоти...... вот и я задумался, что сижу на форуме целыми днями, а в театре последний раз был год назад.
Визуальная состовляющая играет большую роль, поэтому ходите на концерты.
RE: Куда девается реальная громкость? - Eugene. - 16-03-2011 20:27
Проблема в записи, есть такое выражение – запись колбасой, вполне сознательно уменьшают динамический диапазон, для маскирования недостатков формата и ориентируясь на средний уровень аппаратуры.
С уважением
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 16-03-2011 20:28
(16-03-2011 20:12)Какер писал(а): Вообще то громкость измеряется в сонах, а не в процентах. А уровень громкости -в децибелах. А эффект называется компрессией динамического диапазона. И никуда от него не деться. Используйте экспандеры....так ведь не рекомендуют старожилы на форуме увлекаться расширением цепочки звукового тракта.Минимализм приветсвуется в железе...
(16-03-2011 20:27)Eugene. писал(а): Проблема в записи, есть такое выражение – запись колбасой, вполне сознательно уменьшают динамический диапазон, для маскирования недостатков формата и ориентируясь на средний уровень аппаратуры....вот от этого и грустно.Потратишь на систему денег, а на входе сразу вставляешь в нее запись колбасой.
С уважением
RE: Куда девается реальная громкость? - Какер - 16-03-2011 20:47
(16-03-2011 20:28)Dmichael писал(а): ...так ведь не рекомендуют старожилы на форуме увлекаться расширением цепочки звукового тракта.Минимализм приветсвуется в железе...А старожилы что, истина в последней инстанции? Пробуйте. Может Вам понравится.
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 16-03-2011 20:52
(16-03-2011 20:47)Какер писал(а):...вот и Каннибалу Лектору мама всегда советовала пробовать что-то новенькое-есть резон в вашем предложении, а вдруг?(16-03-2011 20:28)Dmichael писал(а): ...так ведь не рекомендуют старожилы на форуме увлекаться расширением цепочки звукового тракта.Минимализм приветсвуется в железе...А старожилы что, истина в последней инстанции? Пробуйте. Может Вам понравится.
(16-03-2011 20:12)Какер писал(а): Вообще то громкость измеряется в сонах, а не в процентах. А уровень громкости -в децибелах. А эффект называется компрессией динамического диапазона. И никуда от него не деться. Используйте экспандеры....экспандеры на программном уровне обычно реализованы или бывают "железные" в отдельной коробке для аудиофилов?
RE: Куда девается реальная громкость? - WSAUDIO - 16-03-2011 21:08
Согласен часть теряется при записи. Но гарантирую не меньшую часть не воспроизводит акустика.
RE: Куда девается реальная громкость? - janikol - 16-03-2011 21:17
все зависит от шалавливых ручек звукорежисера
мы слушаеем только его виденье(сведение) данного муз.материала
а на живые концерты ходить нужно
дня четыре как был на концерте камерного оркестра, почувствуй разницу
RE: Куда девается реальная громкость? - ivan ivanov - 16-03-2011 21:27
Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.
Самодельщики меня поймут.
RE: Куда девается реальная громкость? - toyo - 16-03-2011 21:29
Не нужно забывать про самое главное на живых концертах(особенно классики) - ПОМЕЩЕНИЕ и его акустические особенности. Ни один концертный зал не строится просто так. Дома создать хоть что то подобное ни какой аппаратурой и подготовкой помещения не представляется возможным ни как. Что то напоминающее можно при момощи многоканальной записи на DVD-Audio или SACD и DSP. Но это будет жалкле подобие.
RE: Куда девается реальная громкость? - janikol - 16-03-2011 21:32
(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а): Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.ну не каждому Кланги в щитах по душе, хоть там фильтров вообще нет
Самодельщики меня поймут.
RE: Куда девается реальная громкость? - toyo - 16-03-2011 21:33
(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а): .Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.В М12/М15 напрямую. Кросовер только на ВЧ. В М22 тот же динамик вроде как подрезан кросовером снизу.
Зря вспомнили про Эпосы. Сей час прибежит небезизвестный персонаж и выльет на них кучу помоев.
RE: Куда девается реальная громкость? - ivan ivanov - 16-03-2011 21:39
(16-03-2011 21:29)toyo писал(а): Не нужно забывать про самое главное на живых концертах(особенно классики) - ПОМЕЩЕНИЕ и его акустические особенности. Ни один концертный зал не строится просто так. Дома создать хоть что то подобное ни какой аппаратурой и подготовкой помещения не представляется возможным ни как." Подготовка помещения"-это акустический фен-шуй
Концертных площадок,построенных"просто так"-пруд пруди,но,тем не менее,несмотря на размер,отделку стен и пр.-вы никогда не спутаетез звук в концертном зале и дома-просто из-за пик фактора..Коий отчасти ,конечно,объясняется компрессией при записи.Но вторая часть компрессиии происходит все же в акустике.
Опять же-те ,кто слышал одну и ту же акустику с усилителем в 60 и,скажем,в 400 Вт-знают,что приблизиться к концертному звучанию-можно.
RE: Куда девается реальная громкость? - Какер - 16-03-2011 21:42
(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а): Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Ой да ладно. Я вот сейчас слушаю Pilot CD-400, там стоят нормальные фильтры на всех головах... Ну дык, блин, ка-а-ак шарахнет, так шарахнет! Какие там Эпосы... При этом микрорельеф совершенно не страдает. Хотя, до живого звука далеко, конечно.
RE: Куда девается реальная громкость? - toyo - 16-03-2011 21:43
Создать звуковое давление равное давлению на рок концерте дома можно. Но как раз размер помещения и убъёт всё на корню. Нет пространства - нет ощущения настоящего концерта.
(16-03-2011 21:39)ivan_ivanov писал(а): Но вторая часть компрессиии происходит все же в акустике.Скорее во всём тракте от режисёрского пульта, где все многототетные источники звука(инструменты/исполнители) всунуты в одну общую кучу, до воздушного пространства перед динамиками, которые из этой общей кучи пытаются выдать каждый звуковой источник(инструмент/исполнитель) в отдельности. А уже не получится.
RE: Куда девается реальная громкость? - ivan ivanov - 16-03-2011 21:55
Немного не так.Нет НЧ реверберации.....а вообще-то нет динамического диапазона
У мну по две 15" на каждую колонку+ рупор....так ударная установка таки звучит похоже-у товарища дома оная стоит в тех же 25 м.Но про рок концерт-я молчу,просто не хватает физических ощущений,можно было бы ,конечно,и их обеспечить,так люди ж не виноваты,которые соседи
А ТС-спасибо за хорошую тему!