+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как лучше? (/thread-25855.html)
Как лучше? - dooom - 02-02-2011 00:12
От усилителя к левой АС необходимо 2м акустическогокабеля, а к правой 5м.
В настоящее время подключенно двумя концами по 5м.
Лишние 3м, за стойкой с техникой, лежат скрученные в петлю.
Как лучше 2х5м или лишнее отрезать?
Петлёй вроде не хорошо, да и денег (~600$) сэкономлю.
Спасибо.
Re: Как лучше? - Юрий11 - 02-02-2011 00:18
Однозначно - равные длины!!!.. Причем с точностью 1см!!!.. Не шучу, конечно если есть соотв. требования к звуку.
Re: Как лучше? - stas6888 - 02-02-2011 00:19
(02-02-2011 00:18)Юрий11 link писал(а):Однозначно - равные длины!!!.. Причем с точностью 1см!!!..Згоден. Різні довжини допускаються с кабелем типу окос (коаксіальний).
Re: Как лучше? - Листобой - 02-02-2011 00:20
(02-02-2011 00:18)Юрий11 link писал(а):Однозначно - равные длины!!!.. Причем с точностью 1см!!!.. Не шучу.Только койлать не стоит. Лучше разбросать хаотично лишнюю длину.
Re: Как лучше? - oleg2005 - 02-02-2011 00:23
(02-02-2011 00:20)Листобой link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=34054.msg613639#msg613639 date=1296595106]Только койлать не стоит. Лучше разбросать хаотично лишнюю длину.
Однозначно - равные длины!!!.. Причем с точностью 1см!!!.. Не шучу.
[/quote] Та да, сильно както асиметрично получается, и катуха индуктивности не дело. РАЗБРОСАТЬ
Re: Как лучше? - dooom - 02-02-2011 00:56
Спасибо.
Так в принципе и думал.
Вот только разбросать будет тяжело - очень жесткий кабель.
Буду пробовать.
Re: Как лучше? - gennn - 02-02-2011 10:48
На словах оно, конечно, красиво: кабели одинаковой длины с точностью до 1см!
А теперь цифры: в кабеле скорость звукового сигнала 300 000 км в секунду (а не 330м в сек как в воздухе) поэтому длина волны на самой высокой частоте 20 000 герц будет 15 000 метров!
Если из 15 000 метров убрать 3 метра , то обнаружить этот мизерный сдвиг фазы не сможет ни одно человеческое ухо.
Re: Как лучше? - Нейтрон - 02-02-2011 10:55
(02-02-2011 10:48)gennn link писал(а):А теперь цифры: в кабеле скорость звукового сигнала 300 000 км в секундуНу вы и прикололись...
Одинаковая длинна нужна для эдентичности электрических параметров правого и левого каналов акустического кабеля.
Именно это важно,а петли в кабеле создают разбаланс этих параметров по каналам,поэтому их нужно избегать.
Re: Как лучше? - gennn - 02-02-2011 11:08
Скорость действительно 300 000км в сек, ведь в кабеле ток, а не звук! А ваш бапанс-дисбаланс в цифрах, пожалуйста! И посмотрим, кто из нас прикалывается!
Re: Как лучше? - Нейтрон - 02-02-2011 11:23
(02-02-2011 11:08)gennn link писал(а):Скорость действительно 300 000км в сек, ведь в кабеле ток, а не звук!Скорость звука в металле намного меньше(для стали что-то около нескольких км/сек)
Скорость тока в металле если говорить о скорости движения носителя заряда(электрона) вообще довольно мала, несколько см/сек.
Но это к теме ветки не относится...
В конкретном примере заданном ТС разность электрических параметров достигнет 5/2=2.5 раз. Это всё в относительных величинах,и это не есть хорошо. А услышит ли он разницу,то это нужно у него спросить.
Ведь никто не ставит в другие элементы системы,в их электрическую схему радиокомпоненты правого и левого каналов с таким разбросом номиналов.
Re: Как лучше? - gennn - 02-02-2011 11:40
Скорость звука в стали
Во-первых, в меди, а во-вторых, мы же не звуковые колебания передаем, а электрические. И даже если сопротивление кабеля станет в 2,5 раза меньше, то снова цифры: 8ом+0,01ом это динамик плюс порезанный кабель и 8ом+0,025 это динамик плюс нетронутый кабель. Нагрузка на усилитель изменится в ... 1,0018 раза! Где ваши 2,5 раза?Математика, сэр!
Re: Как лучше? - ms142 - 02-02-2011 12:49
(02-02-2011 11:40)gennn link писал(а):Скорость звука в сталив 2,5 раза будут отличаться электрические х-ки левого и правого кабеля. А вот как это скажется на звуке - х.з.
Математика, сэр!
Re: Как лучше? - gennn - 02-02-2011 13:02
Усилитель "видит" кабель (сопротивление, индуктивность) и динамик в совокупности (ведь они соединены последовательно) и разницу я выше показал. Просто из всего этого следует , что влияние разной длины кабеля исчезающе мало , намного меньше вашего х.з.
Re: Как лучше? - Юрий11 - 02-02-2011 15:32
(02-02-2011 10:48)gennn link писал(а):На словах оно, конечно, красиво: кабели одинаковой длины с точностью до 1см!Спасибо, что сообщили скорость света. И тем не менее "Земля вертится"!!!..
А теперь цифры: в кабеле скорость звукового сигнала 300 000 км в секунду (а не 330м в сек как в воздухе) поэтому длина волны на самой высокой частоте 20 000 герц будет 15 000 метров!
Если из 15 000 метров убрать 3 метра , то обнаружить этот мизерный сдвиг фазы не сможет ни одно человеческое ухо.
Теорию, в оличие от звучания, нужно слушать не всегда (тем более такую упрощённую - скорость в металле меньше, а в волноводе ещё меньше).
А теперь просто информация - ухо слышит изменения параметров элементов до 5 - 6 знака (в опред. условиях - и это не водка, не гашиш и не маразм). Если не верите, это Ваши проблемы... По этому и чистота металла кабеля слышна...
Re: Как лучше? - robot rock - 02-02-2011 15:51
Да, да, Юрий, мы знаем - Ваше ухо слышит эффект от ферритового кольца, но отказывается слышать дисбаланс АС в стереопаре
Главное подсказать уху, что нужно услышать. Мозг сделает свое дело. И Вы правы, для этого не нужен гашиш - только желание слышать и верить в магию Аудио.
Re: Как лучше? - gennn - 02-02-2011 16:00
Юрий11, до 5-6 знака говорите? Почитайте статьи о нашем с вами бинауральном слухе.И окажется, что направление на источник звука частотой ниже 150 герц мы определить не можем, сдвиг фаз(между левым и правым ухом ) есть, но мы его не улавливаем. Вот вам и шестой знак после запятой!
Re: Как лучше? - Mr.Michael - 02-02-2011 16:04
Считается, что 10-15% разницы в длинне кабелей не критичны, но в референсных системах на слух всёже ощутимы. Правда не стоит забывать, что разница в удалении спикеров от слушателя более ощутима, но при этом мы не всегда прослушиваем колонки с соблюдением геометричесской точности.
Скорее даже никогда!
Re: Как лучше? - Юрий11 - 02-02-2011 16:12
dateline= писал(а):link=topic=34054.msg614161#msg614161 date=1296651085]Не приписывайте мне того, что я не говорил - какой дисбаланс?
но отказывается слышать дисбаланс АС в стереопаре
Re: Как лучше? - gennn - 02-02-2011 16:12
(02-02-2011 16:04)Mr.Michael link писал(а):Считается, что 10-15% разницы в длинне кабелей не критичны, но в референсных системах на слух всёже ощутимы. Правда не стоит забывать, что разница в удалении спикеров от слушателя более ощутима, но при этом мы не всегда прослушиваем колонки с соблюдением геометричесской точности.Интересно, в чем выражается эта разница? Вы не слух определите , где короче кабель?
Скорее даже никогда!
Re: Как лучше? - robot rock - 02-02-2011 16:19
(02-02-2011 16:12)Юрий11 link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34054.msg614161#msg614161 date=1296651085]Не приписывайте мне того, что я не говорил - какой дисбаланс?
но отказывается слышать дисбаланс АС в стереопаре
[/quote]
В ветке про феррит Вы почему-то пропали
А дисбаланс банальный - в топ-хаендовых АС динамики обычно подбираются с рабзбросом АЧХ а 0,25-0,5 дБ, в АС поедешвле допуск 1 дБ, иногда динамики вообще не подбираются попарно.
Как же Вы можете спокойно слушать пару таких разных колонок?
Да и слушать пару идеально подобранных АС нужно, навреное, фиксируя голову в штативе (после установки этого самого штатива и АС с точностью до мииллиметра с учетом всех комнатных переотражений и компенсаций) - смещение на небольшой угол отн. акустической оси приведет к изменению звучания. И так далее.