+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Динамические искажения в усилителях мощности. (/thread-25633.html)
Страниц: 1 2
Динамические искажения в усилителях мощности. - Valery_Dnepr - 29-01-2011 13:33
Предлагаю знающих вопрос товарищей принять участие в приподнятии завесы таинственности причин возникновения этих искажений и того, как они проявляются.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - Mr.Michael - 29-01-2011 13:51
(29-01-2011 13:33)Valery_Dnepr link писал(а):Предлагаю знающих вопрос товарищей принять участие в приподнятии завесы таинственности причин возникновения этих искажений и того, как они проявляются.Очень таинственный для меня термин - "динамические искажения". Можно ли разъяснить подобные проявления во всё техже усилителях мощности. Их можно услышать или чем-то померять, а может увидеть. Я не совсем понимаю о чём собственно идёт речь. Извините за безграмотность.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - dnsms - 29-01-2011 13:55
А етого разве не достаточно?
"Искажения формы сигнала из-за ограниченной скорости нарастания выходного напряжения при быстрых изменениях входного напряжения"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - Yuri S - 29-01-2011 13:57
На вики опираться как минимум - опасно
В заблуждение попасть легко, выйти - почти не возможно.
Термин "скорость нарастания" считается некорректным и придуманным в совке.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - dnsms - 29-01-2011 14:07
(29-01-2011 13:57)Yuri S link писал(а):На вики опираться как минимум - опасноНу так у нас у всех "совковое образование"
В заблуждение попасть легко, выйти - почти не возможно.
Термин \"скорость нарастания\" считается некорректным и придуманным в совке.
Можно и по другому- частный случай: недостаточная мощность блока питания, что приводит к невозможности выдать в нагрузку большого тока при ударе барабана что приводит к искажению выходного сигнала.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - Mr.Michael - 29-01-2011 14:10
(29-01-2011 13:57)Yuri S link писал(а):На вики опираться как минимум - опасноСпасибо, а то подумал, что я один такой.
В заблуждение попасть легко, выйти - почти не возможно.
Термин \"скорость нарастания\" считается некорректным и придуманным в совке.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - egoliptris - 29-01-2011 14:27
(29-01-2011 14:07)dnsms link писал(а):[quote author=Yuri S link=topic=33706.msg609928#msg609928 date=1296298664]Ну так у нас у всех "совковое образование"
На вики опираться как минимум - опасно
В заблуждение попасть легко, выйти - почти не возможно.
Термин \"скорость нарастания\" считается некорректным и придуманным в совке.
Можно и по другому- частный случай: недостаточная мощность блока питания, что приводит к невозможности выдать в нагрузку большого тока при ударе барабана что приводит к искажению выходного сигнала.
[/quote]
Так что получается стоит в усилок поставить мощнучий блок питания и можно сказать нет искажениям?
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - vd-two - 29-01-2011 14:33
(29-01-2011 13:57)Yuri S link писал(а):Термин \"скорость нарастания\" считается некорректным и придуманным в совке."скорость нарастания" = "slew rate" все корректно
, просто издержки перевода.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - dnsms - 29-01-2011 14:35
(29-01-2011 14:27)egoliptris link писал(а):[quote author=dnsms link=topic=33706.msg609937#msg609937 date=1296299262]Ну так у нас у всех "совковое образование"
[quote author=Yuri S link=topic=33706.msg609928#msg609928 date=1296298664]
На вики опираться как минимум - опасно
В заблуждение попасть легко, выйти - почти не возможно.
Термин \"скорость нарастания\" считается некорректным и придуманным в совке.
Можно и по другому- частный случай: недостаточная мощность блока питания, что приводит к невозможности выдать в нагрузку большого тока при ударе барабана что приводит к искажению выходного сигнала.
[/quote]
Так что получается стоит в усилок поставить мощнучий блок питания и можно сказать нет искажениям?
[/quote]
Нет, конечно. Там же написано, что ето всего лиш частный случай.
На самом деле, причин великое множество, начиная от схемотехники и заканчивая елементной базой.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - Mr.Michael - 29-01-2011 14:41
Так все таки, что такое - "динамические искажения", в чем измеряются, в процентах, вольтах, децибелах? Напишите, кто знает. Или это и есть суть вопроса и понятие субъективно.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - groove - 29-01-2011 14:42
(29-01-2011 13:57)Yuri S link писал(а):На вики опираться как минимум - опасно
В заблуждение попасть легко, выйти - почти не возможно.
Термин \"скорость нарастания\" считается некорректным и придуманным в совке.
бред. сью рейт - общепринятый параметр
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - groove - 29-01-2011 14:47
(29-01-2011 14:07)dnsms link писал(а):[quote author=Yuri S link=topic=33706.msg609928#msg609928 date=1296298664]Ну так у нас у всех "совковое образование"
На вики опираться как минимум - опасно
В заблуждение попасть легко, выйти - почти не возможно.
Термин \"скорость нарастания\" считается некорректным и придуманным в совке.
Можно и по другому- частный случай: недостаточная мощность блока питания, что приводит к невозможности выдать в нагрузку большого тока при ударе барабана что приводит к искажению выходного сигнала.
[/quote]
бред. это конкретно с дин искажениям не относится
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - groove - 29-01-2011 14:48
Снижение уровня нелинейных искажений достигается в основном введением глубокой ООС. Однако при этом возрастает запаздывание сигнала на выходе и в цепи ООС, что является причиной динамических искажений.
На слух динамические искажения проявляются в виде потери высших частот, неестественным оттенке звучания. Степень динамических искажений оценивается по скорости нарастания выходного напряжения усилителя мощности. Для уменьшения динамических искажений в высококачественных усилителях глубина ООС ограничивается в пределах 20..30 дБ.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - groove - 29-01-2011 14:57
Появу динамічних спотворень схематично можна описати так - реальний музичний сигнал є випадковим сигналом з непередбачуваними амплітудою, частотою і фазою.
Зазвичай його представляють у вигляді суми низькочастотної, середньочастотної і високочастотної складових, причому амплітуда низькочастотної складової - найбільша, середньочастотної - зазвичай менше, а високочастотної - найменша зі всіх величина.
Відповідно сигнал негативного зв’язку теж матиме три складові.
Запізнювання сигналу негативного зв’язку на низьких і середніх частотах майже не впливає на зрушення по фазі сигналу, який для цих складових буде строго протифазною до підсилюваного сигналу.
Отже, коефіцієнт гармонік на цих частотах достатньо малий, а неминуче запізнення високочастотних складових грає роль невеликої добавки, практично не погіршуючої загальної картини.
Така ситуація виникає, наприклад, при передачі голосу диктора на тлі повільної музики.
Якість звучання підсилювача в цьому випадку сприймається як високе.
Але якщо потужний низькочастотний сигнал пропадає, і замість нього йде техноелектронна музика з великим рівнем високочастотних складових, той же підсилювач вже здається виключно поганим. Саме непередбачуваний характер музики визначає - добре, погано або дуже погано працює підсилювач.
Безумовно, оскільки тривалість перехідних процесів вимірюється в одиницях мікросекунд, стрілочні прилади не зафіксують яких-небудь спотворень сигналу за такий короткий проміжок часу, а на екрані осцилографа ці 100% спотворення реєструватимуться як невеликі по тривалості “розмитості” основної низькочастотної кривої і можуть бути просто не відмічені, особливо якщо підсилюваний сигнал - не синусоїда від звукового генератора, а випадковий музичний сигнал.
Тому можна сказати, що динамічні спотворення - це короткочасні (довжиною в одиниці або десятки мікросекунд) 100% спотворення, що з`являються по випадковому закону залежно від характеру звукового сигналу.
все уже было рассосано тут - https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=30083.msg540154#msg540154
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - groove - 29-01-2011 15:01
(29-01-2011 14:41)Mr.Michael link писал(а):Так все таки, что такое - \"динамические искажения\", в чем измеряются, в процентах, вольтах, децибелах? Напишите, кто знает. Или это и есть суть вопроса и понятие субъективно.измеряются в попугаях
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - Mr.Michael - 29-01-2011 15:07
(29-01-2011 14:48)groove link писал(а):Снижение уровня нелинейных искажений достигается в основном введением глубокой ООС. Однако при этом возрастает запаздывание сигнала на выходе и в цепи ООС, что является причиной динамических искажений.Попросту говоря, для того чтоб услышать эти искажения нужно ввести усилитель в запредельные для него характеристики (я подчеркну для него, а не заявленных для него производителем) и измерить их на слух? Я так понимаю если эксплуатировать усилитель корректно, то также "на слух" можно никогда не услышать "динамических искажений".
На слух динамические искажения проявляются в виде потери высших частот, неестественным оттенке звучания. Степень динамических искажений оценивается по скорости нарастания выходного напряжения усилителя мощности. Для уменьшения динамических искажений в высококачественных усилителях глубина ООС ограничивается в пределах 20..30 дБ.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - groove - 29-01-2011 15:13
и к теме ветки - ТС, будучи фанатом аппаратов 70х годов прошлого века не раз уже высказывался по поводу того, что именно дин искажения и применение ОУ ИМС являются причиной, неправильного (по его мнению) звучания современных аппаратов, что в корне не верно, тк классические аппараты 70-80х годов имеют при крайне убогой, низкочастотной и медленной транзисторной эл баз (по сравнению с современной) и глубокие ОООС от 20 дБ и выше. Даже ламповые (распедаленные на этом форуме) усилители того времени имеют пентодные драйверы и охвачены глубоченными ОООС. Дин искажений там - выше крыши.. а вы попробуйте уважаемому форумчанину что то доказать?
так что хватит из пустого в порожнее... никакого отношения к звуку по сути это не имеет...
ПыСы: что касается ОУ - они давно перешли тот рубеж, когда можно услышать сетевой, разьем и пайку..но не ОУ
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - Mr.Michael - 29-01-2011 15:14
(29-01-2011 15:01)groove link писал(а):[quote author=Mr.Michael link=topic=33706.msg609963#msg609963 date=1296301282]измеряются в попугаях
Так все таки, что такое - \"динамические искажения\", в чем измеряются, в процентах, вольтах, децибелах? Напишите, кто знает. Или это и есть суть вопроса и понятие субъективно.
[/quote]
В попугаях также можно измерить уровень интелекта.
Я задал вполне резонный вопрос, а получил курино-попугаий ответ.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - groove - 29-01-2011 15:16
(29-01-2011 15:07)Mr.Michael link писал(а):[quote author=groove link=topic=33706.msg609969#msg609969 date=1296301696]Попросту говоря, для того чтоб услышать эти искажения нужно ввести усилитель в запредельные для него характеристики (я подчеркну для него, а не заявленных для него производителем) и измерить их на слух? Я так понимаю если эксплуатировать усилитель корректно, то также "на слух" можно никогда не услышать "динамических искажений".
Снижение уровня нелинейных искажений достигается в основном введением глубокой ООС. Однако при этом возрастает запаздывание сигнала на выходе и в цепи ООС, что является причиной динамических искажений.
На слух динамические искажения проявляются в виде потери высших частот, неестественным оттенке звучания. Степень динамических искажений оценивается по скорости нарастания выходного напряжения усилителя мощности. Для уменьшения динамических искажений в высококачественных усилителях глубина ООС ограничивается в пределах 20..30 дБ.
[/quote]
не верно. можно услышать в реальном времени меняя ОООС.
Re: Динамические искажения в усилителях мощности. - groove - 29-01-2011 15:17
(29-01-2011 15:14)Mr.Michael link писал(а):[quote author=groove link=topic=33706.msg609977#msg609977 date=1296302467]измеряются в попугаях
[quote author=Mr.Michael link=topic=33706.msg609963#msg609963 date=1296301282]
Так все таки, что такое - \"динамические искажения\", в чем измеряются, в процентах, вольтах, децибелах? Напишите, кто знает. Или это и есть суть вопроса и понятие субъективно.
[/quote]
В попугаях также можно измерить уровень интелекта.
Я задал вполне резонный вопрос, а получил курино-попугаий ответ.
[/quote]
Вам тут кто то чем то обязан? Сударь, Вы не забываетесь?