+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? (/thread-25140.html)
Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - svegra - 19-01-2011 00:11
Наконец приобрел и подключил ламповый усилитель Realistic StereoDyne 40
Звук словами описать невозможно , слушаешь часами и не устаешь .
Сначала было впечатление , что мощности не хватает , все таки комната 50 кв.м и сложная 4х омная акустика НЕСО 830 .
Оказлось , что это только первое впечатление при переходе с танзистора на лампу .
Потом вылезла еще одна особенность :
Вроде бы слушаешь и негромко , вполне можно общаться не напрягаясь и не прекрикивая усилитель .
НО - раньше когда я громко включал свой Сону 770 ЕС , звук из цоколя в на верх ( 1, 2 этаж дома ) не шел , оставался в комнате прослушивания.
Сейчас , даже когда не громко включаешь это чудо , такое впечатление , что звук растекается по всему дому , хотя в самой комнате прослушки вполне можно не громко общаться ( как в хорошем ресторане при живой музыке 0
Никто не замечал за лампой такой эффект ?
Как это может быть ?
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - синоптик - 19-01-2011 00:22
Этот эфект давно замечен и знаком всем кто слушает лампу достаточно долго. Отсюда и легенды о ламповых ваттах- не таких как у каменых усей. Обьяснить это явление по моему с точки зрения официальной акустики полностью не представляется возможным. Хотя попытаться можно. Но для себя я эту проблему
решил просто- чудный звук не стоит пытаться обьяснить- им стоит просто наслаждаться . иначе пропадет все очарование...
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - Юрий11 - 19-01-2011 00:40
Этот эффект - следствие большего динамдиапазона (присутсвие тихих звуков на фоне громких с сохранением отношения амплитуд, т. е. без компрессии громких).
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - синоптик - 19-01-2011 00:51
Юра многие каменные усилы имеют динам. диапазон намного превышающий этот параметр 99 проц ламповиков- и что
нет это не совсем то.... может это немного эзотерично прозвучит - отсутствие ООС либо её небольшая величина плюс краткость тракта плюс ВАКУУМ -сиречь ЭФИР- и не дают умереть МУЗЫКАЛЬНОЙ ЖИВОЙ МАТЕРИИ И ЭМОЦИИ- а жизнь её не остановить и она всепроникающа.
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - Юрий11 - 19-01-2011 00:58
(19-01-2011 00:51)синоптик link писал(а):Юра многие каменные усилы имеют динам. диапазон намного превышающий этот параметр 99 проц ламповиков- и чтоДа согласен. Хрен его знает до конца что это, если честно!.. Но ООС как раз бъёт по микроструктуре зажимая звук, особенно в области дэк инструментов.
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - blucher - 19-01-2011 01:03
[sup]Этот эффект - следствие большего динамдиапазона (присутсвие тихих звуков на фоне громких с сохранением отношения амплитуд, т. е. без компрессии громких). [/sup]
Не придумывайте. У ламповых усилителей динамический диапазон наоборот уже , чем у транзисторных.
И компрессирует он сигнал больше. Обьяснение эффекту приятности звучания, или, другими словами, малой заметности искажений было дано, если не ошибаюсь, в 30-40 годах прошлого столетия. Дело в том, что наш слуховой аппарат обладает свойствами благодаря которым искажения усилителей маскируются для слуха если их спектр соответствует некоторой зависимости, т.н ауральной. Спектр ламповых усилителей более соответствует ауральным кривым. Это приблизительно, а более точно можно прочесть в работе Д.Чивера. Она есть в русском переводе на сайте нашего однофорумчанина Е.Карпова. Почитайте, искренне советую, отличная диссертация.
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - Юрий11 - 19-01-2011 01:07
(19-01-2011 01:03)blucher link писал(а):[sup]Этот эффект - следствие большего динамдиапазона (присутсвие тихих звуков на фоне громких с сохранением отношения амплитуд, т. е. без компрессии громких). [/sup]Компресирует может и больше, не спорю, но с тихими звуками не так просто!!!.. Микростуктура каменных сильно страдает из-за перекачки искажений гармонических в фазовое дрожание, что убивает дэки инструментов и повышает тональность звучания.
Не придумывайте. У ламповых усилителей динамический диапазон наоборот уже , чем у транзисторных.
И компрессирует он сигнал больше. Обьяснение эффекту приятности звучания, или, другими словами, малой заметности искажений было дано, если не ошибаюсь, в 30-40 годах прошлого столетия. Дело в том, что наш слуховой аппарат обладает свойствами благодаря которым искажения усилителей маскируются для слуха если их спектр соответствует некоторой зависимости, т.н ауральной. Спектр ламповых усилителей более соответствует ауральным кривым. Это приблизительно, а более точно можно прочесть в работе Д.Чивера. Она есть в русском переводе на сайте нашего однофорумчанина Е.Карпова. Почитайте, искренне советую, отличная диссертация.
Мне не нужно читать дисер., поскольку и без дисера слышу что делает ООС с дэками, которые я так люблю в звуке. А дисер. могу и сам накатать (шутка)...
Очищая звук от искажений ООС очищает звук и от "воздуха".
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - синоптик - 19-01-2011 01:16
дайте пжлст определение компрессии звукового сигнала и поясните где и как она возникает в простом 2-х какскадном SE или PP ? Очень интересно.
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - blucher - 19-01-2011 01:28
Вы пытаетесь оспаривать давно известные научные истины. Еще раз рекомендую работу Д.Чивера, там как раз с точки зрения психоакустики сравнивается работа лампового триодного однотакта и типичного транзисторного усилителя с общей ООС. И не бойтесь слова диссертация, написано весьма доступно и четко расставляет все по полочкам. Работа качественная, все кто с ней знаком, а уверяю вас ее прочли очень и очень многие, признают ее выводы и ориентируются на них в своей работе.
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - Юрий11 - 19-01-2011 01:33
(19-01-2011 01:28)blucher link писал(а):Вы пытаетесь оспаривать давно известные научные истины. Еще раз рекомендую работу Д.Чивера, там как раз с точки зрения психоакустики сравнивается работа лампового триодного однотакта и типичного транзисторного усилителя с общей ООС. И не бойтесь слова диссертация, написано весьма доступно и четко расставляет все по полочкам. Работа качественная, все кто с ней знаком, а уверяю вас ее прочли очень и очень многие, признают ее выводы и ориентируются на них в своей работе.Я не по наслышке знаю что такое наука, и говорю Вам НАУКА часто бывает дурой!.. А что касается звука, то наблюдал такие ВЕЩИ, что если расскажу, то Вы - опытные в этом деле люди скажите, что мне это кажется,.. ибо измерить это НЕВОЗМОЖНО НИГДЕ, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!... а звук меняется........................
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - синоптик - 19-01-2011 01:37
с какой стати вы решили что я чего либо Боюсь и Оспариваю? где это видно? Прежде чем слепо верить во что то написанное не вами попробуйте сваять простейший компрессор отслушать его и сравнить его эффект и звук вами же сделанного элементарного однотакта. Вы будете приятно удивлены. то что было неоспоримо в30-40-е совсем необязательно истинно сегодня.не сотворите себе кумира- смотрите на вещи ШИРШЕ
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - Юрий11 - 19-01-2011 01:44
(19-01-2011 01:37)синоптик link писал(а):Добавлю, что в те времена ещё глубоких ООС не было!!!... В звуке
ещи ШИРШЕ
и транзюков...
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - blucher - 19-01-2011 02:11
Ребята, прочтите работу, а потом поговорим. А то получается разговор слепого с глухим. Все знаковые фигуры вегалаба и аудиопортала однозначно пользуются ее выводами - может хоть это вас сподвигнет на ознакомление. Не зря Санчес и Карпов разместили ее на своих сайтах. Почитаете , разберетесь - будете мне благодарны, уверяю вас.
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - nem2007 - 19-01-2011 02:23
Снова начались споры по ламповым нюансам
И снова уважаемый svegra подкинул ламповую тему с слегка "провокационным" характером
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - Hit - 19-01-2011 02:26
SVERGA а можно в личку сколько такой усь стоит и где брали (тута или ибей) и какие лампы стоят? Было бы интересно если бы вы сравнили звук ламповика с едущими с США Тандбергами
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - nem2007 - 19-01-2011 02:33
(19-01-2011 02:26)Hit link писал(а):сколько такой усь стоит и где брали (тута или ибей)Тут продался недавно, видимо его и купили
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=32979.0
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - svegra - 19-01-2011 02:48
(19-01-2011 02:23)nem2007 link писал(а):Снова начались споры по ламповым нюансамКонечно , Вы же лампой не занимаетесь , а я людей от транзистора отвлекаю ....
И снова уважаемый svegra подкинул ламповую тему с слегка \"провокационным\" характером
И это он на сложной 4ч омной акустике с низкой чуствительностью ( НЕСО 830 superior ) , а что ж будет когда приедут Klipsch KG 4 (чуствительность 96 ) и ADS L 810 (( не помню , 92 по моему ) и в моем 50 метровом помещении.
Не знаю как Тандберги сыграют , но один из лучших усилков по версии форумчан и какого то гуру из RCA : Sansui AU-D9 ( приехал наконец то ) проиграл Реалистику полностью . Эффекта присутствия ( напомнило хороший ресторан с живой музыкой ) и близко нет , хотя в остальном очень даже хороший усилок .
Так что высталяю его на продажу ( когда наиграюсь ручками , кнопочками ) , да и остальные , которые не захочу оставить , отдам по цене привоза или даже ниже ( за опыт нужно платить ) .
Хочу постепенно до Макинтошей и Марков добраться , что б уже самому понять , что же все таки лучше на собственном опыте.
Дальше наверно финансово не потяну
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - svegra - 19-01-2011 02:50
(19-01-2011 02:33)nem2007 link писал(а):[quote author=Hit link=topic=33211.msg599426#msg599426 date=1295393193]Тут продался недавно, видимо его и купили
сколько такой усь стоит и где брали (тута или ибей)
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=32979.0
[/quote]
Вот именно его и купил и доволен как слон
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - nem2007 - 19-01-2011 03:24
Понятное дело, что нормальная лампа будет лучше играть, чем многие недорогие транзисторники и Сансуй не исключение. Хотя иногда бывает и совсем по-другому
Еще из транзистора я очень рекомендую Вам послушать Accuphase P-300
Вот тогда услышите глубокую сцену, драйв и эффект присутствия
Re: Что дает такой эффект в ламповом усилителе ? - svegra - 19-01-2011 03:27
А ценовая категория какая ?