+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: AV ресиверы в качестве ЦАПа (/thread-25003.html)
AV ресиверы в качестве ЦАПа - КФ - 16-01-2011 17:12
Прошу откликнуться тех, кто имеет опыт использования внутренних ЦАПов современных AV ресиверов ценового диапазона 1000-1500уе. Усилительная часть ресивера при этом не используется, звуковой сигнал низкого уровня с линейного выхода подается на аудофильский стереоусилитель. Велико ли отличие от корпусных ЦАПов этого же ценового диапазона?
Может кто подсказать, какие именно ЦАПы установлены в таких ресиверах - копеечные или что-то приличное? Спасибо за содержательные ответы.
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - АндрейКа - 16-01-2011 17:30
Что Вы имеете в виду под "линейным выходом" ресивера? Не доводилось встречать ресиверов с таким. "преауты" делают, но это выходы перед усилителем мощности, но уже после всех обработок, и, главное, после регулятора громкости. ИМХО электронный регулятор громкости там - самый портящий звук узел. Особенно на малых уровнях громкости.
По существу вопроса - некоторое время слушал "вертушку" Pioneer PD-S701 через ЦАП ресивера Cambridge Audio 540R v3, в качестве мощника фронтальных каналов использовал сначала Pioneer A-400X, затем - "соплеменный" A676.
Субъективно качество звучания при разных вариантах подключения, от худшего к лучшему:
Вертушка через свой ЦАП на аналоговый вход ресивера.
Вертушка через свой ЦАП на аналоговый вход усилителя.
Вертушка через ЦАП ресивера, фронты ресивера через усилитель в качестве мощника.
Вертушка через внешний ЦАП (неоднократно обкаканый тут ZeroDAC) на аналоговый вход усилителя.
Несмотря на то, что ресивер я уже продал и, как принято, надо бы его обругать, скажу, что если без особенного фанатизма, звук в стерео был вполне терпимый.
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - vals - 16-01-2011 17:33
да, меня тоже такой вопрос интересует
и если можно, то ответьте еще на такой вопрос: какой внешний цап переиграет цап ресивера озвученной стоимостью (1000-1500 долл.) ?
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - АндрейКа - 16-01-2011 17:38
Про ЦАПы - не ко мне. Практического опыта прослушивания дорогих - не имею.
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - vals - 16-01-2011 18:01
(16-01-2011 17:38)АндрейКа link писал(а):Про ЦАПы - не ко мне. Практического опыта прослушивания дорогих - не имею.речь пока не идет о дорогом
вопрос какой внешний цап переиграет или будет не хуже цапа ресивера стоимостью 1000-1500 долл? может кто в курсе этого?
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - ivan ivanov - 16-01-2011 19:09
На мой взгляд-ресиверы Денон вполне можно использоовать в к-ве ЦАПа-и преда.Есть некоторые тонкости при настройке ресивера,если брать из коробки или настраивать при помощи микрофона-діла не буде.
Причем лучше использовать усилитель в качестве мощника,т.к преды в большинстве интегральников ,скажем так,до 2000-оставляют желать лучшего.
По качеству преда -цапа в ресиверах я бы расположил бренды так
Денон
Харман
Ямаха
Онкио.
Специально отслушивал.с более дорогими мощниками.
Про Маранц не скажу,нет опыта,но теоретически-должен быть близко к Денону.
Однако-если хотите использовать в к-ве транспорта посредственный СД или ,не дай бог ДВД-Блю рей-затея бессмысленна-все недостатки есть уже на цифровом выходе.
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - КФ - 16-01-2011 20:44
Большое спасибо. А на что влияет настройка с помощью микрофона в Деноне?
Эту беду нужно отключать?
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - ivan ivanov - 16-01-2011 21:29
Будет надо-распишу в личку.
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - Maestro_SR - 16-01-2011 22:10
(16-01-2011 20:44)КФ link писал(а):1 А на что влияет настройка с помощью микрофона в Деноне?1 Точная настройка акустических параметров АС, которая даже типа
2 Эту беду нужно отключать?
компенсирует недостатки акустики помещения и т.д. Но это у сони, по идее у денона тоже.2 Эту ф-цию можно просто не включать. Но у сони очень неплохо калибровка идет с комплектным микрофоном…
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - arsbarsmars - 16-01-2011 22:23
(16-01-2011 17:12)КФ link писал(а):Прошу откликнуться тех, кто имеет опыт использования внутренних ЦАПов современных AV ресиверов ценового диапазона 1000-1500уе. Усилительная часть ресивера при этом не используется, звуковой сигнал низкого уровня с линейного выхода подается на аудофильский стереоусилитель. Велико ли отличие от корпусных ЦАПов этого же ценового диапазона?а что значит цапы?
Может кто подсказать, какие именно ЦАПы установлены в таких ресиверах - копеечные или что-то приличное? Спасибо за содержательные ответы.
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - КФ - 16-01-2011 22:35
(16-01-2011 22:23)arsbarsmars link писал(а):а что значит цапы?Даже боюсь отвечать. Хотя в контексте заданного вопроса - это такие мелкосхемы.
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - orionpro - 16-01-2011 22:37
Слушаю ЦАП Хармана 254 , звуком доволен, вывожу через преауты. Но это конечно не идеал)))...
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - toyo - 16-01-2011 22:45
(16-01-2011 17:12)КФ link писал(а):Прошу откликнуться тех, кто имеет опыт использования внутренних ЦАПов современных AV ресиверов ценового диапазона 1000-1500уе. Усилительная часть ресивера при этом не используется, звуковой сигнал низкого уровня с линейного выхода подается на аудофильский стереоусилитель. Велико ли отличие от корпусных ЦАПов этого же ценового диапазона?Расписывать долго и моторошно. Проще обобщить. Все, что до 1500$ из более менее новых имеют очень скудного уровня ЦАП один на все каналы с весьма посредственной схемой обвязки и аналоговой части после ЦАПа и посредственным электронным регулятором громкости.
Может кто подсказать, какие именно ЦАПы установлены в таких ресиверах - копеечные или что-то приличное? Спасибо за содержательные ответы.
Верхние модели уже имеют двух канальных несколько ЦАПов с более продвинутой схемотехникой и элементной базой. И то масса отличий, вариаций. Проще отвечать по конкретно интересующим моделям.
Качественно реализованная ЦАПовая часть начинается в ресиверах около 2000 и выше, и то не у всех.
Цены вторичного рынка нужно смотреть индивидуально.
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - АндрейКа - 16-01-2011 23:24
(16-01-2011 17:12)КФ link писал(а):... Может кто подсказать, какие именно ЦАПы установлены в таких ресиверах - копеечные или что-то приличное?Уже где-то приводил ссылки. Все серийные микросхемы ЦАП - "копеечные", стоят не более 10-15 долеров за корпус. Кучу денег просят за "модные", но снятые с производства, но в ресиверы такие не ставят.
Как уже было отмечено выше, качество звучания ЦАПа определяется не только микросхемой ЦАП, но и её "обвеской" - как запитана, чем тактируется, что на выходе и т.п.
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - Vad1 - 16-01-2011 23:53
Как правило в ресиверах до 1000 баксов стоят дешевые 8-канальные ЦАПы, заточенные под киношные стандарты, с кучей проходных электролитов и дешевыми ОУ на выходах. Ну а нафига делать что-то лучше? Для кино с головой, а это и есть их главная задача. В общем, что-то типа того, что стоит в компьютерных звуковухах за 100 баксов. Но это технически, а вот по звуку могут быть и сюрпризы.
Нужно доставать сервис мануал на ресивер и смотреть конкретно.
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - odesat - 17-01-2011 00:01
в сухом остатке - ресивер, как ЦАП, сомнительное удовольствие - для стерео, выводимого на мощник, желателен другой партнер
Re: AV ресиверы в качестве ЦАПа - Vad1 - 17-01-2011 00:09
(17-01-2011 00:01)odesat link писал(а):в сухом остатке - ресивер, как ЦАП, сомнительное удовольствие - для стерео, выводимого на мощник, желателен другой партнерДля чисто стерео вообще лишено смысла ИМХО. Имеет смысл, только если музыка слушается на комплекте ДК. А это бывает часто. Хороший ДК дает качество звука музыки, приемлемое для большинства.