+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Мостовое включение (/thread-2231.html)
Мостовое включение - AndreyZ.S. - 26-11-2006 01:33
Уважаемый All! Прошу совета.
Недавно заново осознав основополагающую истину HiFi, что много мощности не бывает, и что гланая характеристика усилка все-таки мощность, а не всякие там "музыкальности"(поймите правильно - "музыкальности" тоже важны, но на первом месте - мощность). Конечно - все это абсолютное ИМХО и кто не согласен - флаг ему в руки :D
Так вот осознав эту Истину, подумал: а не замарочиться ли приобретением еще одного УМ для включения двух NAD С272-x именно в мостовом(!) режиме, на правый и левый канал (НЕ БИАМПИНГ!)- таким образом получив примерно по 1000Вт на канал!
Но! Внимание вопрос!
Вопрос прогрева друзья...
Если поискать Б\У - возможно разницу и не почувствую, а если новый куплю? Конечно разница будет. И вот вопрос: исчезнет ли эта разница? Или она будет сохраняться, асимптотически приближаясь к 0. Или данный ценовой уровень не позволит даже среди новых апаратов найти одинаково звучащие? :o :o :o
Вопрос биампинга (классика и аля дедушка Хул) пока совсем не интересен.
Re: Мостовое включение - ole - 26-11-2006 10:17
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Я с флагом :D
кто не согласен - флаг ему в руки :D
Re: Мостовое включение - AndreyZ.S. - 26-11-2006 10:25
Цитата:Цитата: ole:'( :D
Я с флагом :D
Пример:
Naim NAP 150х, 50Вт - 1943.00 у.е. за шт.
Naim NAP 200, 70Вт - 3175.00 у.е. за шт.
Naim NAP 250, 80Вт - 5080.00 у.е. за шт.
Naim NAP 300, 90Вт - 10287.00 у.е. за шт.
Naim NAP 500, 140Вт - 23622.00 у.е. за шт.
(взял с pult.ru)
Re: Мостовое включение - Alex Kay - 26-11-2006 13:32
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Андрей, зачем оно вам? :o При максимальной мощности акустики 140 Вт - не боитесь что динамики повылетают? ;) Я понимаю - запас по мощности это хорошо, но такой зачем?
включения двух NAD С272-x именно в мостовом(!) режиме, на правый и левый канал (НЕ БИАМПИНГ!)- таким образом получив примерно по 1000Вт на канал!
Re: Мостовое включение - AndreyZ.S. - 26-11-2006 15:31
Цитата:Цитата: AlexkaЗа динамики боюсь конечно, но во первых очень громко музыку я не слушаю (соседи, да и не нужно), а во вторых есть в наде Soft Clipping который (цитата)"...значительно снижает риск повреждения динамиков при продолжительной работе устройства на высокой мощности."
Андрей, зачем оно вам? :o При максимальной мощности акустики 140 Вт - не боитесь что динамики повылетают? ;) Я понимаю - запас по мощности это хорошо, но такой зачем?
Но не в этом дело, порвутся динамики - заменим динамики 8) В Минске есть нормальный диллер... Дело в том, что с приращением мощности звук меняется очень сильно и всегда(из личных наблюдений) в лучшую сторону.
Вот вспоминаю добрым словом Кембридж 640А который простоял у меня пару месяцев, вполне нормальный "музыкальный" усилитель, если бы не динамика которой в нем только на одну скрипочку хватало. Поменял на НАД - друзья зафыркали "фуу - резкий звууук! слухать низзяяя!..." А я слышу - блин вот ОНО - поперло! Музыка задышала! (Кстати прогрелся НАД и резкозть прошла) хихи 8)
эээээээ...
Потащил както НАД в салон - послушать как поиграет с другой акустикой. Послушал в хорошем тракте, а потом попросил включить вместо нада, QUAD 99 (менее мощный усил хотя дороже в 3 раза). И вот тут я удивился! В целом НАД играл лучше! Да, гдето менше детальность гдето середина поглуше, но в целом, в совокупности - лучше.
В слепом тесте (не глядя на цену) я выбрал бы НАД. Дыхания больше. Иначе обьяснить этот феномен, как только тем, что у нада мощнее блок питания, и каскады я не могу...
Вот и получается что чем больше мощность - тем интереснее звук(для меня конечно - за всех не отвечу! т.е.ИМХО).
Re: Мостовое включение - Dragoon - 26-11-2006 17:04
//Поменял на НАД - друзья зафыркали "фуу - резкий звууук! слухать низзяяя!..." А я слышу - блин вот ОНО - поперло! Музыка задышала! (Кстати прогрелся НАД и резкозть прошла)
О! Так не только я тут один такой "глухой", который заметил, что на некоторой акустике НАД выдает резкий звук! То, что с прогревом резкость исчезает - это уже второй вопрос.
Про список мощников Найма: прекрасная демонстрация подхода, когда следующая модель стоит в 2 раза дороже предыдущей. Интересно, действительно ли соблюдается еще и принцип 10% прироста качества звука?
Про дорогой/дешевый усил: Комплект от Тригон за 7 куе по общему впечетлению мне понравился меньше, чем комплект Берендсен за 3 куе.
И дело было отнюдь не в мощности, а в характере и подаче звука.
Re: Мостовое включение - Vitos - 26-11-2006 18:13
Цитата:Цитата: oleА я так вообще с двумя. :)
Я с флагом :D
Как сказал один умный дядька, если у вас нет хорошего первого ватта, зачем вам все остальные?
Re: Мостовое включение - Vitos - 26-11-2006 18:15
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
За динамики боюсь конечно, но во первых очень громко музыку я не слушаю (соседи, да и не нужно), а во вторых есть в наде Soft Clipping который (цитата)"...значительно снижает риск повреждения динамиков при продолжительной работе устройства на высокой мощности."
Но не в этом дело, порвутся динамики - заменим динамики 8) В Минске есть нормальный диллер... Дело в том, что с приращением мощности звук меняется очень сильно и всегда(из личных наблюдений) в лучшую сторону.
Вот вспоминаю добрым словом Кембридж 640А который простоял у меня пару месяцев, вполне нормальный "музыкальный" усилитель, если бы не динамика которой в нем только на одну скрипочку хватало. Поменял на НАД - друзья зафыркали "фуу - резкий звууук! слухать низзяяя!..." А я слышу - блин вот ОНО - поперло! Музыка задышала! (Кстати прогрелся НАД и резкозть прошла) хихи 8)
эээээээ...
Потащил както НАД в салон - послушать как поиграет с другой акустикой. Послушал в хорошем тракте, а потом попросил включить вместо нада, QUAD 99 (менее мощный усил хотя дороже в 3 раза). И вот тут я удивился! В целом НАД играл лучше! Да, гдето менше детальность гдето середина поглуше, но в целом, в совокупности - лучше.
В слепом тесте (не глядя на цену) я выбрал бы НАД. Дыхания больше. Иначе обьяснить этот феномен, как только тем, что у нада мощнее блок питания, и каскады я не могу...
Вот и получается что чем больше мощность - тем интереснее звук(для меня конечно - за всех не отвечу! т.е.ИМХО).
Андрей, а причем тут во всех этих примерах мощность вообще?
Re: Мостовое включение - AndreyZ.S. - 26-11-2006 23:24
Цитата:Цитата: VitosВиталий, все сугубо из личных наблюдений. Ватты ведь бывают разные - один напишет что 100Вт а это оказывается только в одном канале и на частоте 1кГц. И так далее, вобщем крутят как хотят!
Андрей, а причем тут во всех этих примерах мощность вообще?
Так, что с этой точки зрения мощность действительно не причем.
Re: Мостовое включение - AndreyZ.S. - 26-11-2006 23:32
Цитата:Цитата: VitosЗолотые слова! :)
Как сказал один умный дядька, если у вас нет хорошего первого ватта, зачем вам все остальные
Но это не отрицает, что если хороший первый ватт уже есть?
Re: Мостовое включение - AndreyZ.S. - 26-11-2006 23:41
Цитата:Цитата: DragoonДа было резковато поначалу, но прогрев + замена акустических кабелей с серебра на медь, исправили ситуацию.
О! Так не только я тут один такой "глухой", который заметил, что на некоторой акустике НАД выдает резкий звук! То, что с прогревом резкость исчезает - это уже второй вопрос.
Теперь над играет очень тепло, очень плавно в высоком диапазоне("длинный верх"), словом его можно слушать хоть весь день не уставая. :)
Re: Мостовое включение - AndreyZ.S. - 27-11-2006 10:56
Цитата:Цитата: DragoonПока, основываясь на личном опыте я убежден, что если комплект Берендсен за 3 куе оснастить вдвое мощным блоком питания и каскадами, сохранив при этом уровен комплектации и схемотехники - то тогда он бы Вам понравился еще больше! :)
Про дорогой/дешевый усил: Комплект от Тригон за 7 куе по общему впечетлению мне понравился меньше, чем комплект Берендсен за 3 куе.
И дело было отнюдь не в мощности, а в характере и подаче звука.
Re: Мостовое включение - Vitos - 27-11-2006 12:15
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Так это потому что субъективная динамика и ватты совсем не обязательно всегда ходят парой. Выходит, тебе нужен динамичный усилитель, а сколько у него при этом ватт 50 или 150 действительно не причем. Даже в рамках одной линейки усилителей маломощный младший может играть динамичнее старшего, что уже говорить об иных цифровых сранениях. Так что смотреть в паспорт - то еще развлечение.
Виталий, все сугубо из личных наблюдений. Ватты ведь бывают разные - один напишет что 100Вт а это оказывается только в одном канале и на частоте 1кГц. И так далее, вобщем крутят как хотят!
Re: Мостовое включение - Алекс - 27-11-2006 12:19
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Андрей, выше Вы обратили внимание на ключевой момент - мощный и, конечно, грамотно сделанный блок питания. Даже у одной известной аудио фирмы есть 3 секрета классного звука: 1-е качественный блок питания, 2-е качественный блок питания и 3-е ... Наверное догадались?! ;)
...основываясь на личном опыте я убежден, что если комплект Берендсен за 3 куе оснастить вдвое мощным блоком питания и каскадами, сохранив при этом уровен комплектации и схемотехники - то тогда он бы Вам понравился еще больше!
Некоторые аудиофирмы, описывая дорогую и "престижную" элементную базу, которая стоит в их аппаратах, нередко уделяют мало внимания блокам питания, что ИМХО сводит на нет все их усилия. А ряд фирм не случайно выпускают аппараты с возможностью подключения внешнего БП. Кстати, опытние спецы-электронщики в области Hi-Fi, как правило, начинают доводку именно с БП - дешево и эффективно.
З.Ы. Обсуждение мостового включения можно посмотреть и здесь: <a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/18/55896" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/18/55896</a>
Re: Мостовое включение - vltk - 27-11-2006 13:15
Просто зависит от акустики, для слабо чувствительной, инерционной в общем "мертвой" акустики Андрей прав - есть такая иллюзия. Даешь мощность и демпинг фактор за 1000.
Хотя для слабо чувствительной классной акустики (грамотно сделанной) подход с усилками Пас Алефа работает, но опять же не чисто за счет мощности.
Для «живой" же акустики основное все-таки эл.база и схемотехника усилителя, естественно при грамотном блоке питания никогда не входящем в насыщение - тогда будет нам и динамика и "живой" звук. Все есно ИМХО.
Re: Мостовое включение - Alexandr K - 27-11-2006 14:15
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Вот это было бы хорошо сделать с NAD C272. А просто сделать мостовое включение это не то же самое. Добавляется множество дополнительных неконтролируемых факторов изменяющих впечатление от звучания. Получится нерпедсказуемый результат. Поэтому сделать правильные выводы будет непросто. В любом случае потребуется перестройка тракта - опять менять провода и т.п. Но если есть возможность взять второй усилитель и попробовать, то почему бы и нет - ценнейший опыт.
я убежден, что если комплект Берендсен за 3 куе оснастить вдвое мощным блоком питания и каскадами, сохранив при этом уровен комплектации и схемотехники - то тогда он бы Вам понравился еще больше!
ИМХО такой путь слишком дорогостоящий для решения поставленной задачи. Надо перепробовать другие приёмы настройки Вашего тракта. Может пред съедает динамику? Мощники обычно самые "прозрачные" в тракте.
Ещё смущает отказ от серебра в угоду меди, что намекает на мысли о негармоничной работе тракта вцелом.
Re: Мостовое включение - AndreyZ.S. - 27-11-2006 14:35
Спасибо за ссылку! Оказывается тема почти(!) одновременно поднята в соседнем форуме. А я и не знал! :D
По ссылке меня заинтересовало высказывание Юрия Болобана " Еще плюс-скорость нарастания сигнала в два раза больше.
Субъективно-усилитель ,включенный в мост,играет более масштабно и быстрее по темпу... ...Я такие опыты проводил на четырех разных усилителях,результат всякий раз был лучше,чем в обычном включении,причем гораздо лучше. "
Короче - не долго думая врубил я свой NAD C272 в мост на одну колонку ради интереса.
Только не смейтесь :D
Даже в моно стало понятно - ГОРАЗДО лучше!
Цитата:Цитата: Алекс
З.Ы. Обсуждение мостового включения можно посмотреть и здесь: <a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/18/55896" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/18/55896</a>
Re: Мостовое включение - AndreyZ.S. - 27-11-2006 14:46
Цитата:Цитата: Alexandr KСогласен - надо искать второй усил для эксперимента.
Но если есть возможность взять второй усилитель и попробовать, то почему бы и нет - ценнейший опыт.
Цитата:Цитата: Alexandr KИМХО совсем не дорогой - думаю что б/у 272-ой можно найти за 400куе.
ИМХО такой путь слишком дорогостоящий для решения поставленной задачи.
Цитата:Цитата: Alexandr KВот как раз это меня и не смущает :D - на мой слух - серебро в акустических кабелях чаще утомляет, чем радует. Переслушал в разных сетапах - может у меня просто уши такие.
Ещё смущает отказ от серебра в угоду меди, что намекает на мысли о негармоничной работе тракта вцелом.
Re: Мостовое включение - ole - 27-11-2006 15:06
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Бюджетный НАД и серебро получается Резня бензопилой в Техасе-4 :o
Вот как раз это меня и не смущает :D - на мой слух - серебро в акустических кабелях чаще утомляет, чем радует. Переслушал в разных сетапах - может у меня просто уши такие.
Re: Мостовое включение - AndreyZ.S. - 27-11-2006 15:15
Цитата:Цитата: oleСпасибо :) возможно :D
Бюджетный НАД и серебро получается Резня бензопилой в Техасе-4 :o