+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: конденсаторы на входе усилителя мощности (/thread-21198.html)
конденсаторы на входе усилителя мощности - ГОРО - 15-10-2010 07:03
Сравнивая ламповый и транзисторный усилители мощности hi-end класса, я пришел к твердому убеждению, что именно наличие конденсатора на входе транзисторного усилителя мощности оказывает негативное влияние и поэтому данный усилитель проигрывает в живости звука - ламповому. Меняя же конденсаторы на более-менее качественные, полярные и неполярные, все-равно ни один из них не дал того "живого" звука, который появлялся при замене конденсатора на толстый медный провод: он ИГРАЛ. И лишь одна загвоздка: при таком оперативном решении, получается что сопротивление (470кОм) выхода предварительного усилителя, оказывается шунтированным входным сопротивлением (27кОм) усилителя мощности, а потому образуется некий "провал" на самых "круглых" средне-низких частотах - 100-200Гц, при сохранении живого звука и отлично сбалансированных ("хрустальных") верхах. При увиличении же входного сопротивления усилителя мощности, на выходе появляется "постоянка" и выходные транзисторы начинают греться. Может, кто-нибудь решал подобную проблему? Или может есть спецы что смогут подсказать как ее решить?
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - L.A.P. - 15-10-2010 08:36
Скажу вам так: основний параметр в підсилювачі це - коэффициент нарастания сигнала на выходе. Чим він більший тим саунд буде кращий.
dateline= писал(а):на выходе появляется \"постоянка\" и выходные транзисторы начинают гретьсяДля того той кондер і служить для відсікання постійної напруги
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - ГОРО - 15-10-2010 10:01
Да это-то все понятно (даже мне - инженеру-электрику). Но входной конденсатор никакой роли не играет на причину появления "постоянки" на выходе усилителя: он только служит защитой от "постоянки" на входе. А это бывает очень редко. Ну, если только кто-то возмет, да ни ткнет на вход что-нибудь этакое. Вся "фишка" в сопротивлении (а оно там 27кОм) что шунтирует базу входного транзистора на "землю" (там ему еще параллельно стоит конденсатор 330пф, и это, я думаю, от проникновения СВЧ). А почему при увеличении этого резистора (на схеме R3) на выходе растет "постоянка", я не понимаю.
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - SVS - 15-10-2010 10:36
(15-10-2010 10:01)ГОРО link писал(а):Да это-то все понятно (даже мне - инженеру-электрику). Но входной конденсатор никакой роли не играет на причину появления \"постоянки\" на выходе усилителя: он только служит защитой от \"постоянки\" на входе. А это бывает очень редко. Ну, если только кто-то возмет, да ни ткнет на вход что-нибудь этакое. Вся \"фишка\" в сопротивлении (а оно там 27кОм) что шунтирует базу входного транзистора на \"землю\" (там ему еще параллельно стоит конденсатор 330пф, и это, я думаю, от проникновения СВЧ). А почему при увеличении этого резистора (на схеме R3) на выходе растет \"постоянка\", я не понимаю.Вообще тудно, не видя схемы, руководствуясь только этими данными, поставить точный диагноз. Очень вероятно, что данный резистор стоит в делителе, задающем режим первого торанзистора по постоянному току. Вы увеличением номинала меняете потенциал базы, от чего меняются режимы остальных транзисторов, выходной каскад разбалансируется. Вот вам и постоянка на выходе.
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - SVS - 15-10-2010 10:45
Появилась схема.
Вам можно выбросить входную емкость, но надо, чтобы на выходе источника сигнала не было постоянной составляющей. В идеале брать сигнал с обмотки трансформатора.
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - VZ - 15-10-2010 11:00
Блин, да поставьте нормальный полипропилен вместо конченого электролита и будет Вам счастье.(С3)
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - vadimd - 15-10-2010 11:08
А,что на выходе источника не стоит конденсатор?
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - VZ - 15-10-2010 11:10
(15-10-2010 11:08)vadimd link писал(а):А,что на выходе источника не стоит конденсатор?Нэт!
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - ГОРО - 15-10-2010 11:14
(15-10-2010 10:45)SVS link писал(а):Появилась схема.Я не понял (наверное старый стал и совсем тупой). Ну, нет сигнала на входе усилителя воообще. А постоянка на выходе появляется при увеличении R (и чем больше R, тем больше U).
Вам можно выбросить входную емкость, но надо, чтобы на выходе источника сигнала не было постоянной составляющей. В идеале брать сигнал с обмотки трансформатора.
Расчет схемы, наверное, и был по входу на 27кОм: тогда -да - на на выходе "полный ноль". Но вся "фишка" в том, что когда ставлю, скажем 270кОм, то звук мощнее и "круглее" (без кондера, разумеется). И если б не было этой чертовой "постоянки" на АС и нагрева транзисторов, то я бы и больше не заморочивался: такой Звук меня устраивает (один в один с ламповой Prima-Luna). Неужели, схема такая сложная?
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - ГОРО - 15-10-2010 11:18
(15-10-2010 11:00)VZ link писал(а):Блин, да поставьте нормальный полипропилен вместо конченого электролита и будет Вам счастье.(С3)Да, ставил. И хорошие. Дорогие. Но ни один с просто - медной толстой жилой - не сравнился. Да и технически ведь, в нем никакого смысла нету: предварительный усилитель ламповый и никакой постоянки там на выходе нет.
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - Artmaster - 15-10-2010 11:19
если вы в самом деле инженер-электрик, то я надеюсь, что сама тема, выходное сопротивление преда 470к и непонимание образования постоянки на входе - это шутка.
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - Александр Ю. - 15-10-2010 11:24
(15-10-2010 11:19)artmaster link писал(а):если вы в самом деле инженер-электрик, то я надеюсь, что сама тема, выходное сопротивление преда 470к и непонимание образования постоянки на входе - это шутка.
Тестирует нас на вшивость
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - ГОРО - 15-10-2010 11:39
(15-10-2010 11:19)artmaster link писал(а):если вы в самом деле инженер-электрик, то я надеюсь, что сама тема, выходное сопротивление преда 470к и непонимание образования постоянки на входе - это шутка.Мне 56 лет. Заканчивал "политех" и работал 10 лет на высоковольтных подстанциях, электролиниях. Так что к самой электронике имею малое отношение.
Повторяю: при чем тут - "пред"?? Ну нет его: есть просто усилитель мощности. Ничего на входе. И ничего на выходе при R3 27кОм. А вот, если R3 больше этого значения, то начинает вылазить "постоянка" на выходе. Пусть я хреновый инженер. Соглашусь, если кто-то ГРАМОТНО объяснит в чем тут причина.
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - VladimirNB - 15-10-2010 11:42
Приведите обе схемы, и будут тогда и конкретные ответы. А так будут только одни эмоции.
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - ГОРО - 15-10-2010 11:55
(15-10-2010 11:42)VladimirNB link писал(а):Приведите обе схемы, и будут тогда и конкретные ответы. А так будут только одни эмоции.Это вся схема. Даже с блоком питания. Это же моноблок, и их просто - два. Продаются также отдельно. Вход хороший и чувствительный: можно без всякого "преда" втыкать любой (регулируемый) источник звука и все ОК. Лично я так и делаю, когда хочу услышать ЧИСТЫЙ звук что идет от чистого НОСИТЕЛЯ. Так что другой схемы нету. Можно, конечно, привести сюда любую схему от любого предварительного усилителя (могу и от лампового преда, что у меня). Но это ведь к вопросу об усилителе мощности не имеет смысла.
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - Александр Ю. - 15-10-2010 11:58
(15-10-2010 11:39)ГОРО link писал(а):[quote author=artmaster link=topic=28970.msg519567#msg519567 date=1287130787]Мне 56 лет. Заканчивал "политех" и работал 10 лет на высоковольтных подстанциях, электролиниях. Так что к самой электронике имею малое отношение.
если вы в самом деле инженер-электрик, то я надеюсь, что сама тема, выходное сопротивление преда 470к и непонимание образования постоянки на входе - это шутка.
Повторяю: при чем тут - "пред"?? Ну нет его: есть просто усилитель мощности. Ничего на входе. И ничего на выходе при R3 27кОм. А вот, если R3 больше этого значения, то начинает вылазить "постоянка" на выходе. Пусть я хреновый инженер. Соглашусь, если кто-то ГРАМОТНО объяснит в чем тут причина.
[/quote]Значит у приведенного усилителя большой входной ток и при увеличении номинала резистора R3, не обеспечивается необходимая величина тока базы транзистора TR1, для поддержания нуля на входе, а если поплыл вход, то и на выходе будет потенциал умноженный на коэффициент усиления всего усилителя.
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - ГОРО - 15-10-2010 12:09
..."Значит у приведенного усилителя большой входной ток и при увеличении номинала резистора R3, не обеспечивается необходимая величина тока базы транзистора TR1, для поддержания нуля на входе, а если поплыл вход, то и на выходе будет потенциал умноженный на коэффициент усиления всего усилителя".
И при отсутствии сигнала на входе - тоже? То есть - увеличить входное сопротивление входного каскада усилителя мощности - нереально?
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - Александр Ю. - 15-10-2010 12:18
(15-10-2010 12:09)ГОРО link писал(а):...\"Значит у приведенного усилителя большой входной ток и при увеличении номинала резистора R3, не обеспечивается необходимая величина тока базы транзистора TR1, для поддержания нуля на входе, а если поплыл вход, то и на выходе будет потенциал умноженный на коэффициент усиления всего усилителя\".Увеличением сопротивленя R3 - нет. Входной ток базы TR1 будет его шунтировать, а цепи общей обратной связи у усилителя нет. Если действительно хотите добиться отсутствия постоянки на выходе усилителя, попробуйте ввести цепь глубокой ООС по постоянке с выхода на вход. Только учтите что сигнал с выхода нужно еще раз проинвертировать, если я правильно прикинул, на данной схеме выходной сигнал синфазный с входным.
И при отсутствии сигнала на входе - тоже? То есть - увеличить входное сопротивление входного каскада усилителя мощности - нереально?
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - Шляхов Илья - 15-10-2010 12:21
ГОРО, смотрите, что происходит. Ток диф.каскада Вашего усилителя 0.6 мА (т.е. 0.3 мА на транзистор), пусть коэф.передачи транзистора 50 (прикидочно), тогда ток базы будет порядка 6 мкА.
На резисторе R3=27 кОм упадет 162 мВ, на резисторе R9=33 кОм
упадет 198 мВ, на выходе будет 36 мВ. Если Вы поставите R3=270 кОм, падение на нем будет 1620 мВ (1.62 В), тогда на выходе усилителя будет 1422 мВ.
Можно попробовать следующее, резистор R3=270 кОм, R9=330 кОм, R5=10 кОм. В этом случае усилитель будет сбалансирован.
Такое решение не "есть гуд" :-) по многим причинам (шумы, стабильность и т.д.), но может слегка облегчить Вам жизнь :-).
С уважением.
Илья.
Re: конденсаторы на входе усилителя мощности - ГОРО - 15-10-2010 12:25
..."Увеличением сопротивленя R3 - нет. Входной ток базы TR1 будет его шунтировать, а цепи общей обратной связи у усилителя нет. Если действительно хотите добиться отсутствия постоянки на выходе усилителя, попробуйте ввести цепь глубокой ООС по постоянке с выхода на вход. Только учтите что сигнал с выхода нужно еще раз проинвертировать, если я правильно прикинул, на данной схеме выходной сигнал синфазный с входным".
Спасибо. Видимо, и правда не стОит заморочиваться. Ведь если ввести сюда ООС, то это, наверное, уже будет иной усилитель - с другим звуком...