+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: как звучит A/V усилитель (/thread-20606.html)
как звучит A/V усилитель - maksima - 26-10-2010 21:18
Добрый вечер Всем
Был у товарища в гостях и слушал а/v усилитель Yamaha z в трифонике(стоит около 4000 уе).Мне понравилось-драйвовый ямаховский звук.Какие мнения у спецов слышавших ав усилители других фирм-как они в стерео и имеют ли эти усилители отношение хи-фи,начинка у них не слабая-свои ЦАПы,процессоры и т.д. и т.п.
Такой темы вроде не было-очень интересны мнения
Re: как звучит A/V усилитель - toyo - 26-10-2010 21:46
Вы слушали не усилитель, а AV ресивер Yamaha DSP-Z7 или более старую Z9. Это самые верхние модели.
Вопрос лучше ли эти ресиверы стерео усилителей очень спорный и провокационный. Может образоваться много флуда. Темы подобные всплывают постоянно.
Re: как звучит A/V усилитель - maksima - 26-10-2010 21:59
Хотелось бы обойтись без флуда- узнать серьезные высказывания по этой теме.А слушал я ав усилитель .это точно. Ямаха Z9
Re: как звучит A/V усилитель - Serega - 26-10-2010 22:15
(26-10-2010 21:18)maksima link писал(а):Добрый вечер ВсемЗвучит дубово, сухо но задорно - как практически вся Ямаха - ничего особенного. Усилители от Ямахи звучат примерно так же, если вопрос в этом, разницы принципиальной нет. Там только суровый винтаж слегка отличался, но сухость и зернистость присутствует даже в винтаже - на любителя в общем...
Был у товарища в гостях и слушал а/v усилитель Yamaha z в трифонике(стоит около 4000 уе).Мне понравилось-драйвовый ямаховский звук.Какие мнения у спецов слышавших ав усилители других фирм-как они в стерео и имеют ли эти усилители отношение хи-фи,начинка у них не слабая-свои ЦАПы,процессоры и т.д. и т.п.
Такой темы вроде не было-очень интересны мнения
Re: как звучит A/V усилитель - maksima - 26-10-2010 22:22
А как насчет других представителей? Вообще интересовало можно ли эти усилители сравнивать в качестве звучания с простыми усилителями-имеют ли они отношение к так называемому хи-фи
Re: как звучит A/V усилитель - Serega - 26-10-2010 22:39
(26-10-2010 22:22)maksima link писал(а):А как насчет других представителей? Вообще интересовало можно ли эти усилители сравнивать в качестве звучания с простыми усилителями-имеют ли они отношение к так называемому хи-фиВполне конкурируют с бюджетными стереоусилителями. Разница в звуке абсолютно не критична, часто малозаметна. А дальше все на любителя, кому что нравится, кому Ямаха, кому Над, кому Онкио, кому Денон...
Re: как звучит A/V усилитель - toyo - 26-10-2010 22:46
(26-10-2010 22:39)Serega link писал(а):[quote author=maksima link=topic=29403.msg527139#msg527139 date=1288120930]Вполне конкурируют с бюджетными стереоусилителями. Разница в звуке абсолютно не критична, часто малозаметна. А дальше все на любителя, кому что нравится, кому Ямаха, кому Над, кому Онкио, кому Денон...
А как насчет других представителей? Вообще интересовало можно ли эти усилители сравнивать в качестве звучания с простыми усилителями-имеют ли они отношение к так называемому хи-фи
[/quote]
Видать всё же нужно отделять по уровню. Разговор то был о верхней модели - Z9. Сомнительно найти ему конкурента при подключении по аналогу в стерео в цене 1/3 его стоимости. А это уже не бюдженые усилители. У Z9 ещё и запас по БП останется.
Что касается самого звука, то тут как и с усилителями нужно слушать самому со своей акустикой и в своём помещенни. Да и в этом варианте у высоких ресиверов есть одно преимущество - автокалибровка. При умелом пользовании можно выстроить так, что подбирать усилитель хоть близко звучащий прийдётся оооочень долго.
Re: как звучит A/V усилитель - toyo - 26-10-2010 22:55
(26-10-2010 22:22)maksima link писал(а):А как насчет других представителей?На сегодняшний день вне конкуренции самые верхние модели Онкио. При меньшей цене, чем у конкурентов, имеют гораздо более продвинутые и качественные решения для звука. Особенно при цифровом подключении.
Re: как звучит A/V усилитель - maksima - 26-10-2010 22:55
Интересует ваше мнение по DENON-А1. Как он в стерео?
Re: как звучит A/V усилитель - toyo - 26-10-2010 23:02
(26-10-2010 22:55)maksima link писал(а):Интересует ваше мнение по DENON-А1. Как он в стерео?Этот? https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=28337.0
За такую цену вне конкуренции. А в общем оооочень устаревший как ресивер, но очень недурён как усилитель.
Re: как звучит A/V усилитель - maksima - 26-10-2010 23:07
Если сравнить с усилителем до 700 у.е. разница в звуке - существует? Вопрос не только об этой модели.
Re: как звучит A/V усилитель - AlexanderTD - 26-10-2010 23:10
[sub]В теории - ресивер это усилитель (многоканальный) объединенный в одном корпусе с электроникой (AV-процессор) который служит для раскодировки Dolby дорожек для кино а также проигрывания музыки (как звуковая карта, внешний ЦАП и т.п.) полученный по цифре от какого-то источника. Плюс тюнер (радио), ибо если радио нет - формально это "AV усилитель".
Стерео усилитель - это только усилитель и из всего перечисленного, поэтому часто его превосходство связано с тем, что в равных деньгах усилитель естественно оказывается выше класом чем усилительная часть в ресивере. Есть ресиверы дорогие чья усилительная часть не уступает многим усилителям, но стоят они намного дороже.
Например у Harman Kardon усилитель HK980 - 80 ват (~600$). Ресивер подобной мощности у них это 460-й - 1300$, так что можно грубо говорит о том что "так же" ресивер может звучать будчи хотябы в 2 раза дороже [/sub]
Мне вот тоже интересно, но вопрос поставил бы так - какие модели ресиверов в среднем и старшем (но без фанатизма) были самыми удачными за последние 5 лет с точки зрения звука (усилительной части) и добавилось ли к этому списку что-то из новодела или все лучшее осталось в прошлом?
Re: как звучит A/V усилитель - toyo - 26-10-2010 23:11
(26-10-2010 23:07)maksima link писал(а):Если сравнить с усилителем до 700 у.е. разница в звуке - существует? Вопрос не только об этой модели.У меня 3007 Онкио. Я полтора месяца занимался подбором усилителя для стерео вместо ресивера. Ничего, что играло бы заметно лучше в стерео из нового не нашёл в цене до 1500$. Возиться с б/у вариантами не стал, так как пересылки с возвратами в случай чего весьма геморное мероприятие.
Re: как звучит A/V усилитель - mihail - 26-10-2010 23:14
Совсем не вижу смысла покупать топовые ресы.
В стерео его легко заткнет за пояс стереусь ценой вдвое дешевле.
А для кино можно взять рес вчетверо дешевле - в кинозвуке немного проиграете ,
бухать ( ударение на первом слоге
) будет так же .К тому же ресы быстро морально устаревают ( то каналы новые придумают, то что еще )
и поэтому быстро теряют в цене .
Потом при перепродаже реса при апгрейте много потеряете.
И продать рес очень трудно.
Re: как звучит A/V усилитель - maksima - 26-10-2010 23:16
Просветите))) В АВ усилителях, есть свои цапы, влияет ли это на изменения звука от источника. Если да, то как?
Re: как звучит A/V усилитель - AlexanderTD - 26-10-2010 23:26
(26-10-2010 23:16)maksima link писал(а):Просветите))) В АВ усилителях, есть свои цапы, влияет ли это на изменения звука от источника. Если да, то как?ЦАП - это (перво) источник звука - т.е. из циферки электрические разряды подобные звуку создает именно он. Далее пошли операционные усилители и прочая обвязка которая тоже влияет... Для усилителя который в ресивере - ЦАП (как часть AV процессора) это источник звука так же как CD дека для стерео усилителя. Можно подключить другой источник (скажем CD плеер) к внешним (аналоговым) входам ресивера - тогда будет использоваться только усилительная часть (как у стерео усилителя).
Мне например удается получить чуть более качественный звук от ресивера начальной ценой 800$ подключая к нему CD деку за 1400$
Правда это скорее субъективное восприятие разного характера звука между ЦАПами AD и СS (я больше люблю СS)...Имхо - основная собака у ресиверов чаще зарыта именно в усилительной части а не электронике которая по своим параметрам обычно онную намного опережает...
Re: как звучит A/V усилитель - maksima - 26-10-2010 23:32
Другими словами, можно исспользовать СД-как транспорт, подключив его по цифре к ресиверу-получу звук от ресивера, не от СД?
Re: как звучит A/V усилитель - AlexanderTD - 26-10-2010 23:39
(26-10-2010 23:32)maksima link писал(а):Другими словами, можно исспользовать СД-как транспорт, подключив его по цифре к ресиверу-получу звук от ресивера, не от СД?Если по цифре - да (правда еще учитывать как устроен сам CD). Если по аналогу - ресивер будет работать как банальный стереоусилитель. Но вся суть ресивера в том, что по цифре вы отдаете ему материал а он его играет так как считает нужным - т.е. работают только те компоненты что у него собраны под крышкой и их (в теории) при проектировке идеально подогнали друг к другу, тогда как при подключении по аналогу CD, внешнего цапа и т.д. возникает не только вопрос согласования устройств но и даже межблочные шнурки будут каждый влиять по своему.
Насчет купить хороший усилитель+дешевый ресивер - все так, только акустику придется подключать каждый раз. Подружить усилитель с ресивером мне так и не удалось - от Pre-out он звучит криво и очень шумит, а чистых линейных выходов у среднестатистического ресивера обычно нет
Re: как звучит A/V усилитель - Serega - 26-10-2010 23:43
(26-10-2010 23:16)maksima link писал(а):Просветите))) В АВ усилителях, есть свои цапы, влияет ли это на изменения звука от источника. Если да, то как?Наличие ЦАПа как таковое не влияет, но в ресиверах и АВ усилителях обычно гораздо более сложная коммутация, чем в обычных усилителях - в єтом основной недостаток...
Re: как звучит A/V усилитель - maksima - 27-10-2010 00:00
Стерео усилитель - это только усилитель и из всего перечисленного, поэтому часто его превосходство связано с тем, что в равных деньгах усилитель естественно оказывается выше класом чем усилительная часть в ресивере. Есть ресиверы дорогие чья усилительная часть не уступает многим усилителям, но стоят они намного дороже.
Например у Harman Kardon усилитель HK980 - 80 ват (~600$). Ресивер подобной мощности у них это 460-й - 1300$, так что можно грубо говорит о том что "так же" ресивер может звучать будчи хотябы в 2 раза дороже.
Другими словами, ресивер должен быть хотя бы в два раза дороже, по сравнению с усилителем, чтобы можно было сравнить обоих.
Чем вызвана, большая стоимость ресивера - только за счет, цапов и др., а не усилительной схемы.