+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? (/thread-198318.html)
Страниц: 1 2
пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - Виктор С. - 07-11-2021 13:41
Имеем, японский предусилитель Accuphase P-280, пользуюсь им примерно полгода. Очень доволен в целом, как предусилителем, так и встроенным в него фонокорректором ММ, МС. Менять ни на что не собираюсь. Как-никак, ТОПовая модель 1983 года, стоил на тот момент аж 685,0 тыс. йен
Но не это главное...Вопрос возник вот в чем и собственно обращен он к грамотным технарям. Смотрим фото... Слева от основного регулятора громкости (показано стрелкой) на лицевой панели предусилителя расположен аттенюатор, который ступенчато уменьшает громкость (уровень выходного сигнала). Имеет четыре фиксированных положения - влево "бесконечность" (звук отключен), центральное положение (основное) и вправо два положения, т.е. - 20 дБ и - 30 дБ, которые ступенчато понижают громкость.
Мне все понятно, как это работает. Есть он или нет, мне вообще как-то практически ни к чему. Не понятно одно, для чего инженеры Accuphase это вообще сделали? С какой целью и чем руководствовались? Ну да, иногда бывает такое, когда надо убавить громкость, когда тебе позвонили по телефону. А затем одним щелчком аттенюатора вернуть все в исходное положение. Зачет тогда " - 20 дБ" и "- 30 дБ"? Т.е. два положения? Я думаю, что вполне хватило бы одного из этих положений. Или здесь с технической точки зрения другая какая-то задумка была?
Что технари скажут?
P.S. вопрос возник потому, что сегодня спорили об этом в местном клубе меломанов. Один очень опытный в аудио технарь, так вообще заявил, что "эти инженеры Accuphase вообще дебилы и на хрена это они вообще в предусилителе сделали?..." И т.д. и т.п.
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - WoWaN - 07-11-2021 14:03
Вот мануал
_https://elektrotanya.com/accuphase_c-280_user_manual.pdf/download.html#dl[/align]
[attachment=1210238]
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - Eugene. - 07-11-2021 16:05
У вас там чрезвычайно «опытные технари».
Второй регулятор уровня (бывают и не ступенчатые) чаще добавлялся для правильного согласования уровня тонкомпенсации с уровнем сигнала источника. Идея была проста – основной регулятор ставился на максимум, а вспомогательным устанавливали максимальный уровень громкости.
Встречаются такие аттенюаторы и просто для согласования уровня источника и максимальной громкости. Дело в том, что переменные резисторы имеют максимальную погрешность (и по разбалансу, и по закону регулирования) на начальных участках. При большом уровне входного сигнала желательно с этого участка уйти, да и это просто неудобно – когда основной регулятор возле нуля.
Встречаются и более сложные варианты, когда дополнительный регулятор включен между каскадами, или меняет коэффициент усиления части каскадов. Это позволяет улучшить соотношение сигнал-шум.
Так что инженеры Accuphase, гораздо лучше разбираются в предмете, чем это кому-то кажется.
С уважением.
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - artshop - 07-11-2021 16:19
Известный приемчик.
Очень удобно использовать в настройке системы.
Меняя чувствительность, меняем ДД.
Все это частотно зависимо.
Выбираем лучшее согласование пред - мощник.
Диапазон от вялого мутного звука, до панчевого лэборатори.
В мощниках топовых Лаксман такое тоже стоит.
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - Виктор С. - 07-11-2021 16:39
(07-11-2021 16:05)Eugene. писал(а): Идея была проста – основной регулятор ставился на максимум, а вспомогательным устанавливали максимальный уровень громкости.Что-то не совсем понял это "масло - масляное"...
С уважением.
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - Eugene. - 07-11-2021 17:05
Нет, мало нормальное, из молока.
Уровень тонкомпенсации зависит от угла поворота движка регулятора громкости. Когда это все рассчитывается, исходят из каких-то номинальных величин, в том числе и уровня входного сигнала и чувствительности усилителя мощности. Если что-то сильно отличается от номинальных величин, то при регулировке громкости у Вас будут большие отклонения от желаемой АЧХ. Для это и вводится дополнительный регулятор, чтобы привести уровни близко к номинальным. В принципе, им пользуются очень редко, возможно, что вообще один раз при настройке системы.
С уважением.
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - CTAC - 07-11-2021 17:46
Неужели в усилителе подобного уровня есть тонкомпенсация?
Чтобы понимать зачем там так сделано нужно видеть схему этого преда.
Обычно аттенюатор ставят на входе а РГ между усилительными каскадами.
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - saltman - 07-11-2021 18:05
(07-11-2021 16:05)Eugene. писал(а): Второй регулятор уровня (бывают и не ступенчатые) чаще добавлялся для правильного согласования уровня тонкомпенсации с уровнем сигнала источника.Ну там же черным по белому в мануале написано, чтобы можно было снизить уровень громкости в случае необходимости, не изменяя положение регулятора громкости. Влево - полное молчание, вправо - в десять раз. Тонкомпенсация там никаким боком.
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - artshop - 07-11-2021 18:16
Мануал для домохозяек.
Сорри..., но это правда!
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - CTAC - 07-11-2021 19:18
А ты реально надеешься что твой уровень выше уровня домохояйки
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - operator - 07-11-2021 19:34
На моём тоже есть нечто подобное. Но не аттенюатор в прямом смысле, а гейн контроль. Типа при пониженном усилении на вдохе звук чище, а при повышенном динамический диапазон выше. По факту удобно при смене АС с разной чувствительностью
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - WoWaN - 07-11-2021 19:37
Когда ж кто то переведет кусок мануала ?
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - operator - 07-11-2021 19:40
Да уж перевели. В данном случае это продаинутый аналог кнопки mute
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - CTAC - 07-11-2021 19:48
(07-11-2021 19:37)WoWaN писал(а): Когда ж кто то переведет кусок мануала ?Для домохояек это.
На самом деле, кто знает для чего зачем и почему.
Эти разработчики такие люди как все, иногда делают бесполезные вещи, иногда те кто пишут манул не догадываются для чего реально те кнопки.
Японцы вообще традиционно много лишнего тулят чтобы продать дороже.
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - element - 08-11-2021 08:32
Только для правильного согласования уровней сигнала источника и УМ через пред усилитель. Так же -для полного приглушения сигнала.
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - CTAC - 08-11-2021 08:56
У меня был давно уже пред Sansui, там стояли аттенюаторы на каждом входе отдельно и по каналам
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - Виктор С. - 08-11-2021 10:10
(08-11-2021 08:32)element писал(а): Только для правильного согласования уровней сигнала источника и УМ через пред усилитель.Хорошо... И как это ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО сделать?
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - CTAC - 08-11-2021 10:22
Если он 83го года, там там нет входа под CD.
Чуствительность линейных взодов 126 mV. Ослабление 20 dB - это в 10 раз.
Так что CD лучше слушать через аттенюатор 20 dB.
Конечно если этот аттенюатор на входе перед каскадами предварительного усиления. А если там где и РГ - пофиг.
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - Виктор С. - 08-11-2021 10:40
Совершенно верно! Чисто под CD в преде не предусмотрено. Имеющиеся входы Line 1, Line 2 и Tuner все по 126 mV. Поэтому, после прослушивания винила, когда переключаешься на прослушивание CD-плеера (или сетевого проигрывателя Denon), основной РГ приходиться прибирать на меньшую громкость - это факт!
RE: пред Accuphase - аттенюатор, зачем он? - artshop - 08-11-2021 10:58
Все равно надо отслушать все варианты.
Как писал выше, это согласование пред-мощник может легко оказаться частотно зависимым.
Ведь правда, непонятно что там со схемотехникой, да оно и не надо! На вкус!
У меня в преде Exposure аттенюатор на пять положений. И хоть там тоже нет входа CD, лучший звук при минимальном ослаблении!
... на конкретных АС.
Наличие комукакеров, конечно, настроение портит..., но инструмент настройки звука под разные АС весьма мощный!