Hi-Fi Forum
Bi-Apm для Mission M34i - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Bi-Apm для Mission M34i (/thread-198188.html)

Страниц: 1 2

Bi-Apm для Mission M34i - Pol - 23-10-2021 10:53

Приветствую, уважаемые.
Надумал у меня товарищ для Мишек сделать биампинг и привлекает меня меня к этой надумке. Ну я вас, с вашего позволения.
Есть два основных пути
1. Берем два усилка, один подключаем к клеммам ВЧ, второй к клеммам НЧ. Тут все более менее понятно и его пока оставим, ибо вернуться к нему всегда можно.
2. Обойти пугающие фильтры тридцатьчетверок и сделать разделение перед усилителями. Вот тут и нужны рекомендации и информация. Информация - по головкам и фильтрам.
То что я нашел - ВЧ Vifa OC25SC65-04 - с резонансом на 1520Гц. И частота раздела фильтров - 2 кГц. Фото фильтров ниже.
[attachment=1208295]
Как-то наворочено для двухполоски. Подозреваю что там высокий порядок и пришлось это делать, чтобы не зацепить резонанс пищалки. И при этом, наверняка поднимать частоту раздела выше не позволяют мидбасы, не дураки ж там инженеры. Но хуже если они ими еще и горбы\провалы правили..
Ну а собственно рекомендации нужны по схеме входных разделительных фильтров.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - VOVA-76 - 23-10-2021 11:05

Эта акустика даже для кино не годится.
Не стоит тратить на нее силы и время.
Биампинг, электронные кроссоверы, это все очень здорово, но не для такой "акустики"

RE: Bi-Apm для Mission M34i - Pol - 23-10-2021 11:08

Я бы просил придерживаться темы. Стоит или не стоит в ней не обсуждаем. т.к. это личное дело обладателя АС.
Лично мне кажется эффект будет. Многие отмечают подгуживающий бас - убрав фильтры улучшим демпфирование, как минимум. Ну и такое количество конденсаторов не может не сказаться на чистоте тембров. Но понятнее станет, если будет схема.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - SolAndr - 23-10-2021 16:35

Делал по совковому - 2-й порядок запросто изменением конденсаторов в УМ. Для НЧ - конд на землю на входе и конд в ООС от выхода увеличить. Для ВЧ - переходной конд на входе и конд от ООС на землю уменьшить. Можно и 3-й порядок - конд на ВЧ ГД оставить - все равно нужен для защиты "от пьяных детей". Дополнительный бонус при переводе УМ в полосу - экономятся копейки по шумам. Послед резистор при ВЧ оставить (если конечно он есть в АС фильтре) - иначе возрастут искажения и АЧХ в начале диапазона может изменится.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - Тибетский Ламер - 23-10-2021 23:47

Pol, а попробовать для начала с прошным активным кроссовером? Его, если что, в аренду можно взять. А там уже думать что нужно и не нужно.
И вроде я тебе сбрасывал ссылки на активные кроссы? Или нет?

RE: Bi-Apm для Mission M34i - Pol - 25-10-2021 08:45

SolAndr, а как потом правильность сведения полос проверить с разными порядками на разных динамиках? После предварительного фильтра, по-идее любым микшером, хоть резистивным.

Тибетский Ламер, это вариант на "примерно послушать". Но знать бы как они со звуком обращаются, чтобы не портили. А то на форумах вряд ли много отзывов по таким. Ну и все же при наличии информации по родным компонентам, работа с внешним кроссовером была бы более осознанной.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - oleg2566 - 25-10-2021 11:53

Павел, могу дать массу информации, стучись и тебе откроютParty0012

RE: Bi-Apm для Mission M34i - SolAndr - 25-10-2021 12:00

Pol, Вообщето положено нормальным микрофоном. Но в биампинге выше 60 - 100 Гц проще - КНИ не изменится и достаточно только изменения измерять - значит можно и смартфоном и дешевым выносным микрофоном с ноута. Соблюдение провил акустических измерений - точка измерения фиксирована, макс заглушена комната побольше - типа одежда развешена, шкафы открыты. Сначала сделать измерения АЧХ до биампинга как всей АС, так и по отдельности НЧ и ВЧ - отключая динамики. Потом то же с биампингом. Там после рассчета приходится подбирать - навешивать доп. конденсаторы. Нужная емкость в станд ряд тоже обычно не попадает - парал/посл наборы приходится. Танцы с микрофоном конечно будут. Но это полезные навыки - потом захочется еще и снизу чего помощнее добавить - руками соорудить и комнатные модами снизу поубиратьHappy0144

RE: Bi-Apm для Mission M34i - Pol - 25-10-2021 12:30

Ну вот этого всего как раз хотелось избежать. Я понимаю, что так правильно, но покупка микрофона в планы не входит пока (хоть и хочется много всего имерить)) При предварительном правильном разделении можно будет обойтись настройкой уровней кажного канала, в первом приближении, и это может сделать хозяин АС сам дома.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - oleg2566 - 25-10-2021 13:15

Чем человек будет регулировать громкостьУлыбка

RE: Bi-Apm для Mission M34i - Pol - 25-10-2021 13:16

Пока общее управление с ПК, но на момент настройки и свои регуляторы на усилителях будут.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - oleg2566 - 25-10-2021 13:30

Оно же не удобно, нужен один ИМХО.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - Pol - 25-10-2021 13:36

Один на ПК и останется.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - oleg2566 - 25-10-2021 14:49

Ну может быть, может быть, хотя это несколько не правильно по местным меркамWink

RE: Bi-Apm для Mission M34i - hennady - 25-10-2021 15:18

(23-10-2021 10:53)Pol писал(а):  ...
Ну а собственно рекомендации нужны по схеме входных разделительных фильтров.
сделать фильтры с бесконечной ПХ Линквица -Рейли 4-го порядка на топологии Саллена Ки хватить с головой.

можно и сделать и по схеме Рауха, только апроксимацию надо будет подобрать...

P.S. главное не использовать разностную топологию.
нужен будет 4-х канальный усилитель с защитами и с учетом параметров головок и фсе...)))

обязательно потом нужно будет микрофоном тестить.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - Pol - 25-10-2021 15:26

(25-10-2021 14:49)oleg2566 писал(а):  Ну может быть, может быть, хотя это несколько не правильно по местным меркамWink
Знаю, что считается что в винде это неправильно. Но то, что будет слышимо лучше, стоит весьма приличных денег. Пока исхожу из того, что человеку нравится как звучит сейчас, так что, надеюсь, хуже не будет. А захочется дальнейшего улучшения - всё постепенно сделаем)

RE: Bi-Apm для Mission M34i - hennady - 25-10-2021 15:26

(25-10-2021 12:30)Pol писал(а):  Ну вот этого всего как раз хотелось избежать. Я понимаю, что так правильно, но покупка микрофона в планы не входит пока (хоть и хочется много всего имерить)) При предварительном правильном разделении можно будет обойтись настройкой уровней кажного канала, в первом приближении, и это может сделать хозяин АС сам дома.
сделать 3 регулятора: регулятор "Мастер" и 2 поканальных...

RE: Bi-Apm для Mission M34i - Pol - 25-10-2021 15:28

(25-10-2021 15:18)hennady писал(а):  сделать фильтры с бесконечной ПХ Линквица -Рейли 4-го порядка на топологии Саллена Ки хватить с головой.
Да, тоже думаю на этом остановиться. Хотел попроще, но исходя из соображений в первом посте и отсутствии другой информации, это будет оптимально.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - hennady - 25-10-2021 15:46

(25-10-2021 15:28)Pol писал(а):  Да, тоже думаю на этом остановиться. Хотел попроще, но исходя из соображений в первом посте и отсутствии другой информации, это будет оптимально.
когда уходят пассивные фильтры на НЧ желательно поставить цепь цобеля, рассчитывается исходя из индуктивности головки, подключается непосредственно на клеммы, на вч головке возможно нужны будут цепи коррекции пиков и провалов - если таковые будут , вот здесь уже нужен будет тестовый микрофон , активные фильтра и усилитель не учитывает возможную нелинейность головок.

RE: Bi-Apm для Mission M34i - landco - 26-10-2021 16:08

(23-10-2021 10:53)Pol писал(а):  Надумал у меня товарищ для Мишек сделать биампинг
Товарищ не сказал, зачем ему страдать ерундой, которая не принесет никакого результата? Как и любой такой биампинг