+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация (/thread-197996.html)
Страниц: 1 2
Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - hennady - 01-10-2021 09:25
morgen, morgen - Доброго всем!
Пока есть задержка с окончанием проекта FURY, расскажу за проект Джона Линдси Худа варианта 2005 года, а именно с двуполярным питанием и сдвоенными транзисторами в ВК.
Сам проект закрутился после того как обратился знакомый доделать данный проект JLH 2005года, причина в необходимости переделки - неудовлетворительное звучание на новой , только что приобретенной им напольной акустике.
Различие между его полочной акустикой и напольной было именно в импедансе: полочник 8ом (89дБ) , напольные 4ома(92дБ).
сам усилитель был кем то собран в Киеве из набора китов с Али, трансформаторы заказные, заказывались у того же производителя что заказываю и я.
топология с номиналами данной схемы следующая (см. вложение):
[attachment=1206053]
выходные транзисторы были винтажные 2N3055.
По факту основной же причиной кроме неудовлетворительного звучания на Акустике с импедансом в 4Ома - это были вышедшие из строя выходные транзисторы правого канала.
т.к. человек хотел минимальных вмешательств и максимальной аутентичности, были предложены для замены транзисторы Моторола MJ15003 в аналогичном как у 2n3055 корпусе.
Человек согласился - ок.
зашил усилитель в модель,
1-е что сделал анализ устойчивости:
[attachment=1206065]
вывод: неустойчив - фаза "крутится" быстрее чем падает усиление
2-е: проверил функцию задержки на резонанcной частоте нагрузки 50Гц ( за это отвечает входная цепь C1R1)
[attachment=1206066]
вывод: на частоте резонанса НЧ динамика усилитель не состоянии контролировать бас
3-е: переходная характеристика на нагрузке 8 Ом
[attachment=1206067]
вывод: схема не отличается линейностью ....
считаем скорость нарастания: V(SR)=1,6 В/мкс - это очень мало !!!
переходные характеристики на 4 ома даже нет смысла показывать, т.к. это просто швах....
переделки по схеме:
*пересчитываем постоянную времени для НЧ для сглаживания функции задержки на низах
*пересчитываем постоянную времени для ВЧ для расширения спектра с последующей коррекцией
*добавляем RCR контур в цепь первого токового генератора, предложенный Тимом Эндрю
*убираем цепь Цобеля - который по факту просто перегружает выход на ВЧ
*рассчитываем и добавляем цепь Буше (33 витка в два слоя провод 1мм на диаметре каркаса 10мм)
*добавляем частотную коррекцию в ОС с полюсом выше 20кГц , чтобы фаза разворачивалась медленнее, чем падало усиление для формирования устойчивости.
[attachment=1206068]
полученная устойчивость:
[attachment=1206069]
функция задержки:
[attachment=1206070]
по самой реализации:
* для транзисторов в драйвере добавлены небольшие радиаторы
* вместо слюдяных прокладок ставим керамику
* добавляем пасту (использовал AG Silver)
* для исключения земляных петель перепаивается заземление по входу.
* в сетевое питание добавляется снабер
* входная проводка меняется на витую пару в экране
* добавляется проволочный резистор 2,2 ома для подключения акустики с импедансом 4Ома
* попутно меняется регулятор громкости и корректируется его характеристика изменения уровня громкости, т.к. входное сопротивление равно номиналу уровня громкости
фото готового усилителя:
[attachment=1206072]
продолжение следует....
дальнейшее улучшение усилителя возможно только после замены винтажных активных компонентов в ВК на современные и формировании прогрессивной коррекции.
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - Кулибин - 01-10-2021 12:23
(01-10-2021 09:25)hennady писал(а): morgen, morgen -Почему так? Костыли какие-то.
* добавляется проволочный резистор 2,2 ома для подключения акустики с импедансом 4Ома
*
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - hennady - 01-10-2021 13:28
(01-10-2021 12:23)Кулибин писал(а): Почему так? Костыли какие-то.Первая причина - это недостаточно линейности винтажных транзисторов, они просто валят переходную характеристику на импедансе 4ома.
вторая причина - это топология, недостаточно выходного сопротивления одного перехода выходного транзистора, чтобы исключить влияние нагрузки на высокомную точку в базе верхнего выходного транзистора.
в этой топологии первый транзистор в микротоковом режиме выдает усиление всего 8,6дБ , хоть и линейно и с высоким полюсом (за что и был прозван ультралинейным), остальные 42,7 дб усиления выдает драйверный транзистор , вот от него все и зависит качество.
*без добавочного сопротивления 2,2 ома скорость V(SR) = 1,94 В/мкс , причем скорость по фронтам значительно различается...
*с добавочным сопротивлением скорость V(SR) = 3.3 В/мкс - а этого уже по минимуму для линейности достаточно, да и фронты не так разнятся...
По сути, в этом и есть "секрет" применения добавочного сопротивления для усилителей с низким DF....)))
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - AABBCC - 01-10-2021 14:31
(01-10-2021 13:28)hennady писал(а): остальные 42,7 дб усиления выдает драйверный транзистор , вот от него все и зависит качество.Вы не пробовали вместо драйверного, составной шиклай поставить, в симуляторе? Возможно это улучшит ситуацию.
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - hennady - 01-10-2021 14:59
(01-10-2021 14:31)AABBCC писал(а): Вы не пробовали вместо драйверного, составной шиклай поставить, в симуляторе? Возможно это улучшит ситуацию.каких образом он может улучшить? он же снизит выходное сопротивление источника тока для верхнего биполярного транзистора ,причем с одним переходом, он просто зазвенит на переходных процессах...
вот так:
[attachment=1206093]
P.S. странно что вы решили что с Шиклаи может быть лучше - это же не инструментальный усилитель...
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - Кулибин - 01-10-2021 15:28
(01-10-2021 13:28)hennady писал(а): Первая причина - это недостаточно линейности винтажных транзисторов, они просто валят переходную характеристику на импедансе 4ома.Не убедительно совсем.
вторая причина - это топология, недостаточно выходного сопротивления одного перехода выходного транзистора, чтобы исключить влияние нагрузки на высокомную точку в базе верхнего выходного транзистора.
в этой топологии первый транзистор в микротоковом режиме выдает усиление всего 8,6дБ , хоть и линейно и с высоким полюсом (за что и был прозван ультралинейным), остальные 42,7 дб усиления выдает драйверный транзистор , вот от него все и зависит качество.
*без добавочного сопротивления 2,2 ома скорость V(SR) = 1,94 В/мкс , причем скорость по фронтам значительно различается...
*с добавочным сопротивлением скорость V(SR) = 3.3 В/мкс - а этого уже по минимуму для линейности достаточно, да и фронты не так разнятся...
По сути, в этом и есть "секрет" применения добавочного сопротивления для усилителей с низким DF....)))
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - AABBCC - 01-10-2021 15:48
(01-10-2021 14:59)hennady писал(а): P.S. странно что вы решили что с Шиклаи может быть лучше - это же не инструментальный усилитель...В мультисиме попробовал, с шиклай в три раза упали искажения на 20 кГц, на средней мощности. R9 47 Ом поставил. Ничего не звенит. Может симулятор плохой. Ток ист драйвера 30 мА, в 2 раза больше, чем без шиклай.
На 100 кГц, искажения снизились в 30 раз. С шиклай они почти одинаковые что на 20, что на 100 кГц.
(01-10-2021 14:59)hennady писал(а): каких образом он может улучшить?Драйверный транзистор в этой схеме должен быть с большой бетой, это её слабое место. Поэтому интуитивно туда шиклай напросился, бетистых транзелей средней мощности особо и нету.
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - hennady - 01-10-2021 16:15
(01-10-2021 15:28)Кулибин писал(а): Не убедительно совсем.не настаиваю
(01-10-2021 15:48)AABBCC писал(а): В мультисиме попробовал, с шиклай в три раза упали искажения на 20 кГц, на средней мощности. R9 47 Ом поставил. Ничего не звенит. Может симулятор плохой. Ток ист драйвера 30 мА, в 2 раза больше, чем без шиклай.я ток не увеличивал, а распределил между составным транзистором, Шиклаи имеют внутреннюю ОС и соответственно более широкий спектр,
На 100 кГц, искажения снизились в 30 раз. С шиклай они почти одинаковые что на 20, что на 100 кГц
только вот зачем уменьшать выходное сопротивление для входа выходного биполярного транзистора?
(01-10-2021 15:48)AABBCC писал(а): ....да - это заметно, т.к. именно он в этой схеме и рулит... но делать его шиклаи как то не камильфо....
Драйверный транзистор в этой схеме должен быть с большой бетой, это её слабое место. Поэтому интуитивно туда шиклай напросился, бетистых транзелей средней мощности особо и нету.
Попробовал Дарлингтоном, коррекцию пришлось добавить, в смысле ограничить спектр на входе, тогда ок, вот так:
[attachment=1206100]
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - AABBCC - 01-10-2021 16:36
В мультисиме с шиклай так же, без звона, попробуйте в своём симуляторе. Искажений меньше, на ВЧ особенно. Вот такая схема вышла.
[attachment=1206101]
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - hennady - 01-10-2021 16:37
дарлингтоном лучше потому как второй каскад увеличивает входное сопротивление из-за чего первый каскад увеличивает усиление с 8,6дБ до 25дб, на эту величину растет и глубина ООС, и, соответственно, снижаются искажения.
Да, дарлингтон ок, но с коррекцией еще надо поработать...
(01-10-2021 16:36)AABBCC писал(а): В мультисиме с шиклай так же, без звона, попробуйте в своём симуляторе. Искажений меньше, на ВЧ особенно. Вот такая схема вышла.ок, сейчас проверю...
проверил - звенит
что получается с шиклаи - входной транзистор увеличивает усиление с 8,6дБ до 22дБ, т.е. меньше на 3дБ чем с дарлингтоном это и понятно, т.к. у дарлингтона выше входное сопротивление, потом спектр расширяется до значения Fed = 30MГц - поймите правильно это просто космос для винтажных 15003, т.е. "анриал".... и таки звенит....
P.S. ставьте Дарлингтоном, С3 необходимо увеличить, чтобы ограничить спектр - ну а коррекцию надо будет подобрать для такого решения, Fed в этом случае будет 7,5Мгц... что тоже не мало, но более реалистично.
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - Dr.Somebody - 01-10-2021 17:19
Ха! Знакомый до боли усилитель) Его сборщик уже создавал здесь тему.
И смотрю я уголки теплоотводяще те же, не стал менять на более толстые......
Интересная судьба усилителя, и хорошо что он попал на доработку в опытные руки)
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - AABBCC - 01-10-2021 17:19
(01-10-2021 16:15)hennady писал(а): только вот зачем уменьшать выходное сопротивление для входа выходного биполярного транзистора?Емкость у этих транзисторов в ВК намного больше, нужны больше токи драйвера, и базовый резистор нужен меньше для нижних вк транзисторов, такой был ход мыслей.
(01-10-2021 16:37)hennady писал(а): поймите правильно это просто космос для винтажных 15003, т.е. "анриал".... и таки звенит....Так может лучше вместо этих дизелей, что нибудь скорострельное поставить стоит? NJW0281G, например. У них бета 110-120, где взять оригиналы подскажу, если что.
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - hennady - 01-10-2021 18:02
(01-10-2021 17:19)Dr.Somebody писал(а): Ха! Знакомый до боли усилитель) Его сборщик уже создавал здесь тему.есть продолжение этой темы
И смотрю я уголки теплоотводяще те же, не стал менять на более толстые......
Интересная судьба усилителя, и хорошо что он попал на доработку в опытные руки)
, если б было все так просто, когда не было б так сложно, но результат думаю должен порадовать (01-10-2021 17:19)AABBCC писал(а): Емкость у этих транзисторов в ВК намного больше, нужны больше токи драйвера, и базовый резистор нужен меньше для нижних вк транзисторов, такой был ход мыслей. Так может лучше вместо этих дизелей, что нибудь скорострельное поставить стоит? NJW0281G, например. У них бета 110-120, где взять оригиналы подскажу, если что.абсолютно здравые и правильные мысли
, будет продолжение.....
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - hennady - 01-10-2021 21:03
(01-10-2021 15:48)AABBCC писал(а): .... Поэтому интуитивно туда шиклай напросился, бетистых транзелей средней мощности особо и нету.нашел вариант когда можно туда Шиклай поставить, при этом не растет Fed ...
в целом это конечно перспективы...
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - VNV73 - 02-10-2021 17:18
ИМХО, схема усилителя больше подходит к небезызвестному разделу небезысвестного журнала - "Радио" для начинающих". В наше время лишена всякой практической пользы, ввиду ущербности схемотехники и связанных с этим ТТХ. Уже вроде далеко не 1969 год.
В оригинальной схеме нижние транзисторы ВК отпираются транзистором, а запираются достаточно высокоомным резистором номиналом 2,2кОм. Учитывая конскую ёмкость б-э двух выходников, рассасывание заряда будет медленным.
Достоинство решения, предложенного ААВВСС, не столько в самом Шиклаи, сколько в существенном уменьшении номинала этого резистора.
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - AABBCC - 02-10-2021 20:24
(02-10-2021 17:18)VNV73 писал(а): Достоинство решения, предложенного ААВВСС, не столько в самом Шиклаи, сколько в существенном уменьшении номинала этого резистора.А как без составного транзистора, уменьшить сопротивление этого резистора? Нужен большой Ку драйверного транзистора, однокристальных средней мощности нужных таких нет. Мыкола, там одно с другим связано, специалист-схемотехник.
(02-10-2021 17:18)VNV73 писал(а): Уже вроде далеко не 1969 год.Так что ж ты молчал все эти годы? Ты же знал секрет схемы, выходит?
В оригинальной схеме нижние транзисторы ВК отпираются транзистором, а запираются достаточно высокоомным резистором номиналом 2,2кОм. Учитывая конскую ёмкость б-э двух выходников, рассасывание заряда будет медленным.
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - VNV73 - 02-10-2021 21:10
Не... Меня эти схемы не интересовали. Там особой схемотехники и нету. Оно как-то может играть только благодаря высокому току ВК. Если это перевести в энергосберегающий режим, то такой "усилитель" будет пригоден только для колоколов на площадях.
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - AABBCC - 02-10-2021 21:12
Эту схему нельзя перевести в энергосберегающий режим, без изменения топологии. Она может работать только в А. Схемотехника проста, а уникальность ее в том, что она с минимальным количеством кристаллов и резисторов, и в69 году подобного не было, и всё.
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - VNV73 - 02-10-2021 21:19
Ну, так я о том и говорю. Мусорная схема...
RE: Усилитель JLH 2005 коррекция практическая реализация - hennady - 02-10-2021 21:44
(02-10-2021 21:12)AABBCC писал(а): ... Схемотехника проста, а уникальность ее в том, что она с минимальным количеством кристаллов и резисторов, и в69 году подобного не было, и всё.варианта с двуполярным питанием в 69 году не было, схема всплыла благодаря ренессансу в конце 90-хх, вариант 2005 года даже в оригинале звучит иначе чем вариант 69-года...
(02-10-2021 21:19)VNV73 писал(а): Ну, так я о том и говорю. Мусорная схема...в оригинале ее тяжело назвать качественной по современным меркам...