+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Altec Flamenco (Valencia) (/thread-19645.html)
Altec Flamenco (Valencia) - Poll_hunter - 30-09-2010 20:01
Уважаемые Альтеководы!
Может кто то занимался приведением в чувства американских Altec-овских корпусов и может дать какие то полезные советы?
1) В линейке алтеков были Flamenco, Valevcia 846A и Valencia 846b в первых двух фазики щелевые по бокам от рупора, в Valencia 846b 2 круглых фазика. У меня Flamenco но от родного корпуса я оставил только боковушки, верх и гриля, все остальное делаю из 20 мм. фанеры.
Вопрос в передней панели, на которой крепиться дудка и НЧ динамик - под дудку делается герметичное крепление (закрываются все отверстия фанерой), в низу, вырезано отверстие под НЧ динамик, и 2 отверстия под фазики как в Valencia 846b. Какой глубины их делать и какого диаметра?
2) По вопросу шумо и виброизоляции планирую сделать как делал zolotov - оч. доходчиво описано что и зачем.
3) Что делать с фильтрами? Родным всё таки 50 лет как ни как.
4) Какие кабели лучше использовать?
динамики 416А
Дудки 811
драйвера 806А
кроссовера 800F
Re: Altec Flamenco (Valencia) - vitaly - 30-09-2010 22:19
если не меняли размеры корпуса ,что мешает замерить площадь щелевых фазиков и сделать такую же площадь круглыми?Фильтр, если не спец, как Михайло,можно повторить на современных деталях ,используя те же номиналы. провод наверное нужно качественный ,но без фанатизма ,каким подключаете ,таким же и разводку внутри сделайте.заодно и приличные клеммы колоночные поставить можно.Удачи!
Re: Altec Flamenco (Valencia) - mihail - 30-09-2010 22:47
Полностью согласен с Виталием - щелевые фазики заменить
круглыми, равными по площади сечения. Круглые проще , на мой взгляд
выполнить аккуратно , и вид поинтересней ( имхо)
А дудки, все-таки лучше вытащить наружу, и установить сверху ящика.
Всегда будет возможность для маневра - замены , экспериментов, как с рупором,
так и с ВЧ звеном.
Альтек , это ведь конструктор для взрослых
.
Re: Altec Flamenco (Valencia) - zolotov - 30-09-2010 23:16
Если фазоинвертор двигать, стоит это учесть:
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm
Если толщину стенки менять,- это:
http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html
Тут в левом калькуляторе ошибка была.
Re: Altec Flamenco (Valencia) - VictorV - 01-10-2010 00:37
я бы не менял щелевой фазоинвертор на круглый.
Re: Altec Flamenco (Valencia) - Александр Карелин - 01-10-2010 00:58
(30-09-2010 20:01)Poll_hunter link писал(а):фазики щелевые по бокам от рупора,извиняюсь конечно , а может это не совсем ФИ, а Jensen-Onken ?
Re: Altec Flamenco (Valencia) - Poll_hunter - 01-10-2010 23:50
(30-09-2010 22:19)vitaly link писал(а):если не меняли размеры корпуса ,что мешает замерить площадь щелевых фазиков и сделать такую же площадь круглыми?Фильтр, если не спец, как Михайло,можно повторить на современных деталях ,используя те же номиналы. провод наверное нужно качественный ,но без фанатизма ,каким подключаете ,таким же и разводку внутри сделайте.заодно и приличные клеммы колоночные поставить можно.Удачи!Спасибо за ответы!
Фазики уже стоят. Более детально из каких современных деталей лучше сделать фильтра (стоит ли оставлять потенциометр)? На какие конкретно провода обратить внимание? Там клемы на винтах были, может разъёмы какие то установить?
(30-09-2010 22:47)mihail link писал(а):Полностью согласен с Виталием - щелевые фазики заменитьДудки наружу выставлять не хочу, планирую сохранить первозданный виз системы, уж больно там гриля прикольные
круглыми, равными по площади сечения. Круглые проще , на мой взгляд
выполнить аккуратно , и вид поинтересней ( имхо)
А дудки, все-таки лучше вытащить наружу, и установить сверху ящика.
Всегда будет возможность для маневра - замены , экспериментов, как с рупором,
так и с ВЧ звеном.
Альтек , это ведь конструктор для взрослых
(01-10-2010 00:37)VictorV link писал(а):я бы не менял щелевой фазоинвертор на круглый.Из каких соображений?
(30-09-2010 23:16)zolotov link писал(а):Если фазоинвертор двигать, стоит это учесть:Спасибо
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm
(01-10-2010 00:58)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Poll_hunter link=topic=28378.msg509401#msg509401 date=1285866117]извиняюсь конечно , а может это не совсем ФИ, а Jensen-Onken ?
фазики щелевые по бокам от рупора,
[/quote]
Там до Jensen-Onken как до неба, я вообще прозрел когда увидел эти корпуса, отверстия под динамик и дудку были вырезаны тупо лобзиком, косо криво.. от чего в живых и остались, только боковушки и верх. Всё остальное делается заново.
Re: Altec Flamenco (Valencia) - VictorV - 02-10-2010 02:01
(01-10-2010 23:50)Poll_hunter link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=28378.msg509622#msg509622 date=1285882638]Из каких соображений?[/quote]
я бы не менял щелевой фазоинвертор на круглый.
я думаю, из соображений звука - круглые начинают свистеть на гораздо меньшей мощности, чем щелевые, и само звучание с ними лучше (спорно).
Re: Altec Flamenco (Valencia) - zolotov - 02-10-2010 08:18
(02-10-2010 02:01)VictorV link писал(а):[quote author=Poll_hunter link=topic=28378.msg510336#msg510336 date=1285966250]Из каких соображений?[/quote]
[quote author=VictorV link=topic=28378.msg509622#msg509622 date=1285882638]
я бы не менял щелевой фазоинвертор на круглый.
я думаю, из соображений звука - круглые начинают свистеть на гораздо меньшей мощности, чем щелевые, и само звучание с ними лучше (спорно).
[/quote]
Витя, - это же не Сонусы с дыркой в два пальца!
С такой площадью отверстия там сильно другая ситуация, так что, хоть арабские узоры лобзиком вырезай...
Я завтра выложу в своей колоночной ветке спектр, померенный из дырки 190мм. Для меня было очень познавательно.
Ну а в свистках дырка прямоугольная.
Re: Altec Flamenco (Valencia) - vitaly - 02-10-2010 08:25
думаю можно без потенциометра - мне так посоветовали опытные мальчики
- нужно послушать несколько дисков и зафиксировать положение которое вам подходит и замерять сопротивление -такие номиналы поставить постоянные и фсе. детали -вкусовщина- я брал дуелунд и катушки альфакоры,кондэнсаторы можно динамикап или какие нибудь масляные банки- разводка у меня тара лабс -случайно оказался кусок дорогущий от клиента -я его и припаял - неплохо ведет себя провод кадрас ,но его нет в нарезке..-клеммы поставил то же кадрас,можно любые другие приличные -что бы уже все было в шоколаде
Re: Altec Flamenco (Valencia) - vitaly - 02-10-2010 08:26
кстати мастера страшно ругаются за слово -дырка -это в заднице - давайте говорить отверстие
Re: Altec Flamenco (Valencia) - Михайло - 02-10-2010 20:34
Спиридоныч, там фильтры принципиально другие, не последовательные - а параллельные. ну, и все таки частота раздела малость иная. это вносит легкие коррективы
а так, в целом, все верно.
для ТС ремарка - в фильтрах применен не переменный резистор, а L=pad, если все сделано правильно. Это хитрый девайз, состоящий из двух резисторов, соединенных между собой только ползунками. один резистор включен последовательно, а второй - параллельно с драйвером. они разных номиналов. это позволяет сохранять постоянный импеданс при любом положении регулятора.
это важно понимать, что бы не озадачится при измерении, если вдруг захочется постоянными резисторами заменить
Re: Altec Flamenco (Valencia) - vitaly - 03-10-2010 00:43
я так и знал, что где то подвох таится
Re: Altec Flamenco (Valencia) - Poll_hunter - 03-10-2010 15:02
Тема фильтров как оказалась более накладная, чем я ожидал, поэтому пока отложу. Оставлю временно старые фильтра и провода. А то как то не интересно выйдет - всё за раз..
С дудками чего то не могу разобраться - средина играет превосходно, а вот высоких на мой взгляд не хватает. Товарищ посоветовал купить спер твитер Fostex который ставиться на колонку и этот вопрос решится. Есть ли другие способы добиться верхов на этих дудках?
Вопрос ещё такой - металлические дудки вскрывают то ли битумом, то ли чем то там ещё.. для уменьшения металлического призвука. Стоит ли это делать, и если стоит, то чем вскрывать?
Re: Altec Flamenco (Valencia) - kritik - 03-10-2010 20:08
У меня подобная акустика на 420 бифлексе - бас + 806 драйвер с 811 рупором. Есть фильтры 800F. В принципе фильтры не плохие, может чуть мутноватые. Сейчас собираю фильтр первого порядка, посмотрю насколько будет разница. Рупора если и звенят, то на большой мощности, я же слушаю в основном не громко, поэтому необходимости в демпфировании нет. Мне высоких тоже иногда не хватает, подпираю писчалкой EV-T35.
Re: Altec Flamenco (Valencia) - mihail - 03-10-2010 22:53
Без подзвучки твитера хороших высоких не добиться .
Все приходят к этому со временем.
У штатного твитера после 12 КГц начинается спад , потому и ощущается недостаток ВЧ.
Re: Altec Flamenco (Valencia) - mihail - 03-10-2010 23:06
А по поводу дудки - я ж советовал Вам ее сверху установить ,
легче эксперементировать
, в том числе и с материалом для демпфирования.А может и рупор , на другой сменить ...
Re: Altec Flamenco (Valencia) - Михайло - 04-10-2010 09:32
(03-10-2010 22:53)mihail link писал(а):Без подзвучки твитера хороших высоких не добиться .серьезно? с 12 кГц? а как по мне, у хорошо настроенного 811 или 511 с 802 или 902 драйверами нет никаких проблем с ВЧ
Все приходят к этому со временем.
У штатного твитера после 12 КГц начинается спад , потому и ощущается недостаток ВЧ.
не цыкают конечно, как купольники - ну так в том то и вопрос, что натуральность звучания во главе угла, а не цыканье ну и расстояние - во многом играет роль. в ближнем поле лучше 604 слушать, для систем с большим рупором и частотой раздела 500 или 800 гц - расстояние миниму 3.5 метра, и это самый самый минимум.
Re: Altec Flamenco (Valencia) - mihail - 04-10-2010 10:30
Михайло, я с Вами не спорю.
и полностью согласен. Вч вполне хватит и даже и со штатными дудками , без подзвучки,
особенно, если слушать винил .
А если СД то может и часто не хватать того самого "цикания "
на материале записанном в более позднее время , чем винил .
Re: Altec Flamenco (Valencia) - ivan ivanov - 04-10-2010 10:34
(03-10-2010 15:02)Poll_hunter link писал(а):С дудками чего то не могу разобраться - средина играет превосходно, а вот высоких на мой взгляд не хватает. Товарищ посоветовал купить спер твитер Fostex который ставиться на колонку и этот вопрос решится. Есть ли другие способы добиться верхов на этих дудках?Виноват сам рупор.У всех рупоров такой конфигурации такие же проблемы.
Приделать сверху твитер не получится.Т.е приделать ,конечно, можно,но звук вам не понравится.
Т.е способов добиться верхов на этих дудках,по всей видиости,не существует.
Нормальных способов...