Подключение ПК к ЦАП по USB - Версия для печати

Подключение ПК к ЦАП по USB - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Подключение ПК к ЦАП по USB (/thread-195582.html)

Страниц: 1 2 3

Подключение ПК к ЦАП по USB - LeXx-66 - 03-02-2021 10:10

Всем доброго времени суток.Обращаюсь за помощью к уважаемым форумчанам. Возможно, кто то уже сталкивался с таким вопросом и решил его для себя. Просто не хочется выкидывать деньги и тратить время на проведение экспериментов.
А фабула такова:
Имеется ПК для хранения и проигрывания на нем не сжатых муз. файлов и ЦАП, который находится на приличном расстоянии от ПК (возможности сократить расстояние между ними нет в принципе Nowink

) и для их соединения нужен кабель USB (один разъем USB тип A - другой-USB тип B, вообщем принтеровский) длинной порядка 10 м.
Отсюда вопросы:
1. Будет ли вообще передаваться сигнал от ПК на ЦАП при такой длине кабеля, и если - да, то как это повлияет в конечном итоге на качество звука?
2. Возможно ли для реализации описанного выше подключения использовать непосредственно сам USB кабель стандартной скажем длинны 1 - 2 м. + удлинитель USB до 10 метров (потому как в продаже пока видел только USB кабели длиной до 5 метров)?
Заранее благодарен... Party0012

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - NoOneIsThere - 03-02-2021 10:24

LeXx-66
Вот как раз по вашему вопросу - https://hi-fi-forum.net/forum/thread-188533-post-4256794.html#pid4256794

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - legion - 03-02-2021 10:31

Может конвертор в оптику например и по оптике передавать?

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - LeXx-66 - 03-02-2021 11:23

(03-02-2021 10:31)legion писал(а): Может конвертор в оптику например и по оптике передавать?

По оптике телек подключен, по коаксиалу cd/флеш - транспорт. Поэтому остается только USB, тем более, что DSD c сохранением разрешения только по USB. У ЦАП (Topping D50 - речь в данном случае идет о нем) есть только по одному входу каждого типа, т.е. 1- опт. 1-коакс. и 1- юсб.

(03-02-2021 10:24)NoOneIsThere писал(а): LeXx-66
Вот как раз по вашему вопросу - https://hi-fi-forum.net/forum/thread-188533-post-4256794.html#pid4256794

Благодарю за ссылку. Исходя из описания и выводов полагаю, что придется использовать другой ЦАП - M-Audio Super DAC II (у меня их два) без возможности преобразования DSD (просто она у него не реализована технически), и поменять ЦАПы местами тоже нет возможности, т.к. у M-Audio Super DAC II есть только один вход - USB для подключения к ПК, а телек и транспорт к нему уже не прицепишь. А подавать с него аналоговый сигнал на усь буду через уже имеющийся у меня 10-ти метровый межблочник RCA, кстати артефактов при прослушивании не замечал. Как вариант, исключительно для прослушки DSD можно конечно и подключать Topping к ПК, но это же лишние перетыки...а хотелось бы без этих телодвижений. Да и частое передергивание шнурков туды-сюды не есть хорошо для разъемов.

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - NoOneIsThere - 03-02-2021 12:39

LeXx-66
Можно попробовать 10-метровый USB от Supra, думаю, будет лучше такого длинного межблочника Rolleyes

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - rotla - 03-02-2021 13:02

Хайспид не будет на 10м рабоать.
А если USB-часть ЦАПа от USB питается (или весь ЦАП), то и разрешенные по стандарту 5м. могут быть проблематичны.
Есть разного рода "удлинители USB", по оптике или эзернету. Но их все надо пробовать. Из тех что по эзернету, у меня в хайспиде и UAC2 четыре разных не заработали. Кто-то говорил что у него работает, но я болше я не пробовал, интерес был чисто теоретический.

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - NoOneIsThere - 03-02-2021 13:17

rotla
Supra заявляет скоростную (до 1200 Мбит) и безпотерьную передачу сигналов на расстояние до 15 метров включительно. Так что можно попробовать Rolleyes

[attachment=1177304]

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - LeXx-66 - 03-02-2021 13:28

(03-02-2021 13:02)rotla писал(а): Хайспид не будет на 10м рабоать.
А если USB-часть ЦАПа от USB питается (или весь ЦАП), то и разрешенные по стандарту 5м. могут быть проблематичны.
Есть разного рода "удлинители USB", по оптике или эзернету. Но их все надо пробовать. Из тех что по эзернету, у меня в хайспиде и UAC2 четыре разных не заработали. Кто-то говорил что у него работает, но я болше я не пробовал, интерес был чисто теоретический.

Topping D50 к которому и хочу прикрутить длинный USB шнур питается от отдельного блока питания, в вот M-Audio от USB запитан, но к нему длинный кабель и не нужен.

(03-02-2021 13:17)NoOneIsThere писал(а): rotla
Supra заявляет скоростную (до 1200 Мбит) и безпотерьную передачу сигналов на расстояние до 15 метров включительно. Так что можно попробовать

Попробовать конечно можно, но посмотреть надо какова цена вопроса будет, а то мож и пробовать то и не стоит. Поэтому и создал тему, чтоб не пробовать, если конечно кто уже до меня это попробовал

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - Serpens - 03-02-2021 13:47

(03-02-2021 13:17)NoOneIsThere писал(а): rotla
Supra заявляет скоростную (до 1200 Мбит) и безпотерьную передачу сигналов на расстояние до 15 метров включительно. Так что можно попробовать

Не надо пробовать. Хоть сколь-нибудь приличный кабель на такой длине будет стоить очень недешево.
Как вариант - прикупить Малинку (Raspberry Pi 4), и подключить его к ЦАПу коротким шнурком, а с компьютера раздавать контент. Ну или купить НАС.
В любом случае это будет дешевле начального аудио шнурка такой длины, который конкретно испортит звук.

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - NoOneIsThere - 03-02-2021 14:09

serpens
Тоже к этому склоняюсь. Кабель у нас сейчас стоит 3 920 грн.(примерно 140$). Малинка с корпусом будет в 2 раза дешевле, как и Mac Mini 2009, а NAS и дороже и не так удобно Rolleyes

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - LeXx-66 - 03-02-2021 14:24

(03-02-2021 14:09)NoOneIsThere писал(а): serpens
Тоже к этому склоняюсь. Кабель у нас сейчас стоит 3 920 грн.(примерно 140$). Малинка с корпусом будет в 2 раза дешевле, как и Mac Mini 2009, а NAS и дороже и не так удобно

Да, уж. Я примерно предполагал такую цену, поэтому дальше развивать эту тему считаю бессмысленно. Оставлю всё как есть, и буду в случае необходимости перекидывать на ПК D50 для прослушки DSD - думаю это будет не сильно часто происходить, т.к. в этом формате музона у меня не слишком много, качал его чисто для попробовать.

ВСЕМ, КТО ОТКЛИКНУЛСЯ - РЕСПЕКТ Party0012

(03-02-2021 13:47)serpens писал(а): Не надо пробовать. Хоть сколь-нибудь приличный кабель на такой длине будет стоить очень недешево.
Как вариант - прикупить Малинку (Raspberry Pi 4), и подключить его к ЦАПу коротким шнурком, а с компьютера раздавать контент. Ну или купить НАС.
В любом случае это будет дешевле начального аудио шнурка такой длины, который конкретно испортит звук.

Малинку я рассматривал изначально к приобретению, но передумал, т.к. есть транспорт, который меня на данном этапе вполне устраивает. Ну или как ещё один вариант - Topping - не месте остается а к нему ноут по USB цеплять, но при этом надо внешний жесткий диск на пару-тройку ТБ под муз. файлы.
ВООБЩЕМ ВАРИАНТЫ ЕСТЬ И ИХ НЕСКОЛЬКО - А ЭТО УЖЕ GOOD!!! Party0012

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - Serpens - 03-02-2021 14:38

Поймите, что ноутбук - это дно вывода юсб для аудио. Малинка будет на голову выше по качеству звука, а если к ней прикрутить линейный блок питания, то нуваще.

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - rotla - 03-02-2021 15:06

(03-02-2021 13:17)NoOneIsThere писал(а): rotla
Supra заявляет скоростную (до 1200 Мбит)

Заявлять можно все что угодно, только в USB 2.0 HS больше чем 480мбит в принципе быть не может

(03-02-2021 14:38)serpens писал(а): Поймите, что ноутбук - это дно вывода юсб для аудио

Цитата:. Малинка будет на голову выше по качеству звука,

Да, если к ней по гальванически развязанному I2S в слейве подключаться, с тактированием от ЦАПа.

Цитата: а если к ней прикрутить линейный блок питания, то нуваще.

Да примерно как и ноуту - сначала надо выкусить все импульсники, что на самой плате стоят.
Но что малину, что ноут - можно и от батарейки питать.

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - NoOneIsThere - 03-02-2021 16:13

(03-02-2021 15:06)rotla писал(а): Заявлять можно все что угодно, только в USB 2.0 HS больше чем 480мбит в принципе быть не может

Так они и не заявляли о способности порта USB 2.0, которая ограничивается 480мбит, а писали о параметрах кабеля, - низкая емкость и эффективная помехозащита обеспечивает передачу сигнала до 1200 Мбит на расстояния до 15м без потерь.

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - rotla - 03-02-2021 19:21

(03-02-2021 16:13)NoOneIsThere писал(а): Так они и не заявляли о способности порта USB 2.0, которая ограничивается 480мбит, а писали о параметрах кабеля, - низкая емкость и эффективная помехозащита обеспечивает передачу сигнала до 1200 Мбит на расстояния до 15м без потерь.

Емкость чего? Там-же витая пара на Д+/Д-.

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - NoOneIsThere - 03-02-2021 19:30

Сопротивление 10 метрового кабеля 90 Ом, Емкость 52 пФ/м.

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - rotla - 03-02-2021 19:57

(03-02-2021 19:30)NoOneIsThere писал(а): Сопротивление 10 метрового кабеля 90 Ом, Емкость 52 пФ/м.

Не сопротивление а импеданс.
И он у ЛЮБОГО USB-кабеля равен 90 Ом, хоть 5 метров, хоть 0.5м.

Емкость да, 50-60пф/метр между Д+ и Д-. С них на 0 и на 5в - до 80пф/м.
Китайские ховнокабели часто не укладываются по емкостям, и еще чаще - по сопротивлению (на этот раз сопротивлению) линий 0 и 5в.

P.S. Кстати, есть достаточно легкий способ увеличить расстояние от хоста (компа) до девайса (ЦАПа) - просто поставить по дороге хаб.

Дело в том, что ограничение на 5 метров - это между активными устройствами, в случае хаба - это будет 5м от компа до хаба, и еще 5м от хаба до ЦАПа.
Причем, спецификация USB 2.0 позволяет использовать последовательно до 5-ти хабов, и общая длина может быть аж до 30 метров!
Но нужно смотреть по питанию, может хабы придется ставить активные (со своим питанием).

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - Mike123 - 03-02-2021 20:47

(03-02-2021 19:57)rotla писал(а): P.S. Кстати, есть достаточно легкий способ увеличить расстояние от хоста (компа) до девайса (ЦАПа) - просто поставить по дороге хаб.

Самодельный юсб кабель из ftp кабеля работает на 10 метрах на хайспид на ура и без ошибок. Но там пара на питание и 2 пары на землю, да.

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - Serpens - 03-02-2021 22:18

(03-02-2021 15:06)rotla писал(а):

Смотрите голову не разбейте. Головные боли помешают услышать реальный звук с ноутбука, а также способность критически мыслить Pohval

RE: Подключение ПК к ЦАП по USB - rotla - 04-02-2021 01:29

(03-02-2021 20:47)Mike123 писал(а): Самодельный юсб кабель из ftp кабеля работает на 10 метрах на хайспид на ура и без ошибок. Но там пара на питание и 2 пары на землю, да.

В одном месте работает, в другом может и не заработать.
То что я описал выше - не нарушает стандарты.