+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 (/thread-194982.html)
Страниц: 1 2
Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - hmrddr - 25-11-2020 20:18
Люди добрые!Спасите помогите.В акустике pioneer cs e 700 решил обновить детали в кроссовере.Приобрел катушки с воздушным сердечником,пленочные конденсаторы и.т.д.Уперся в замену регуляторов уровня СЧ и ВЧ .Хотелось бы правильно все сделать.Сопротивление измерил в положении которое меня устраивает по уровню.Результаты на схеме.Как должна выглядеть схема на постоянных резисторах?Для эксперементов приобрел сопротивления мощностью 20w.Спрашивал совета у одного мастера-он сказал можно поставить один резистор нужного номинала.Но у меня закрались сомнения.Спросил у второго-он говорит ,что переменный резистор в схеме включен как делитель напряжения и для его замены понадобится схема из двух постоянных резисторов.Кто из мастеров прав?Подскажите пжста!И правильно ли я предварительно разместил катушки в плане влияния друг на друга.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - Константин В - 25-11-2020 21:48
Эти родные регуляторы были сделаны из оч правильной ,,звучащей,, проволоки.
Категорически не советую их менять вообще.
Они шуршали или пропадал контакт ?
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - Eugene. - 25-11-2020 21:50
Полный функциональный аналог - два резистора.
С уважением
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - Константин В - 25-11-2020 22:54
А вы в курсе что там не простой потенциометр. Он сдвоенный. Это как два переменных резистора на одной ручке. нижний на землю более высокоомный. А второй. одной ногой касается входа. и регулирует более меньший по номиналу резистор. (последовательно с дином) от нуля до там 5-6-7ом к примеру. Нижний меньше чем 6 почти не падает. и до 27-30 ом. То есть. регуляция происходит не пропорционально номиналу. там не так просто их сдвоили.. наверно что то понимали..
И потом...вы замахаетесь регулировать (ваши постоянные резюки покупая снова) так как при смещении ,,подстройки,, придется менять оба.
А про качество ,,звука,, я промолчу.. пусть будет сюрпризом..
Возьмите его снова и померьте как следует. и вы поймете что ваша нарисованная схемка не работает. Там надо две стрелочки рисовать.. и два (резюка) с общей точкой у входа.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - adsh - 25-11-2020 22:57
Нужно делать делитель из двух резисторов. Не цементных.
Я бы не менял катушки и потенциометры. С первыми можно попасть - АС сводилась, именно по их внутреннему сопротивлению. И родные потенциометры дают нормальный звук.
Электролиты стареют, но с заменой плёночниками тоже можно попасть, по той же причине, что и с катушками, хоть и в меньшей степени.
(25-11-2020 22:54)Константин В писал(а): А вы в курсе что там не простой потенциометр. Он сдвоенный...регуляция происходит не пропорционально номиналу. там не так просто их сдвоили.Да - так хитро делали на многих АС того времени.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - Виктор С. - 25-11-2020 23:03
Проводил я подобные эксперименты https://hi-fi-forum.net/forum/thread-149803.html
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - Константин В - 25-11-2020 23:13
Один раз в жизни я ,,согрешил,, и нарушил эти регуляторы. НО. там ситуация что центральный контакт на землю тупо потерял контакт внутри. Почистить по кругу намотку проволоки сорвав приклеенную намертво крышечку не проблема. А вот подобраться до ползунка (на центральной оси) на посеребренной меди фига.
НО в свое оправдание могу сказать что я достал ,,последовательную проволоку,, широкая полосочка. и припаял так же последовательно по номиналу под свой ух и сетап. А на землю второй купил крепкий мощный проволочный советский переменник. и прикрутил на место штатного. правда ручка уже не подходит. Но отверточкой можно спокойненько себе подрегулировать спад на землю. Звуковой родной сохранен.
и можно перепаивать номинал скоко угодно. а на землю раз плюнуть )Что я только не подставлял..не пе ло..так как родной.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - hmrddr - 26-11-2020 00:18
В cs e 700-все динамики выведены напрямую на заднюю стенку под триампинг как на фото.Идея была такая собрать полностью кроссовер из новых деталей и для экспериментов подключить через эти клеммы,не затрагивая родной фильтр,чтобы можно было безболезненно вернуться в случае херового результата.И да ,в оригинальной схеме изображен мудреный потенциометр.Придется как то мудрить с родными переменниками.Или можно все таки для эксперементов все таки использовать два резистора ,чтоб не лезть во внутрь?
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - Eugene. - 26-11-2020 00:32
(25-11-2020 22:54)Константин В писал(а): А вы в курсе что там не простой потенциометр. Он сдвоенный. Это как два переменных резистора на одной ручке. нижний на землю более высокоомный. А второй. одной ногой касается входа. и регулирует более меньший по номиналу резистор. (последовательно с дином) от нуля до там 5-6-7ом к примеру. Нижний меньше чем 6 почти не падает. и до 27-30 ом. То есть. регуляция происходит не пропорционально номиналу. там не так просто их сдвоили.. наверно что то понимали..Конечно понимали - что необходимо получить нужный закон регулировки от угла поворота. Для одной конкретной точки ослабления, абсолютно достаточно двух резисторов.
И потом...вы замахаетесь регулировать (ваши постоянные резюки покупая снова) так как при смещении ,,подстройки,, придется менять оба.
А про качество ,,звука,, я промолчу.. пусть будет сюрпризом..
Возьмите его снова и померьте как следует. и вы поймете что ваша нарисованная схемка не работает. Там надо две стрелочки рисовать.. и два (резюка) с общей точкой у входа.
Собственно, я не вижу ни каких проблем, имея в руках исходный резистор, построить регулировочную характеристику и действовать осмысленно.
С уважением.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - Константин В - 26-11-2020 01:21
Жаль что народ не понимает всю прелесть этих регуляторов.
Все знают на сколько сложно порой в конкретном сетапе и кдп выставить ,,желаемую,, ачх АС. Слух и жанровые предпочтения плюс абсолютная разная апаратура порой на выходе выдает совсем не то что хочется.
И пока возишься с подбором все этого добра. Подошел. и настроил себе чуточку туда сюда. Решаются куча проблем с агрессивными высокими например. или нехваткой. СЧ тоже самое.
Слух. дистанция до АС часто очень разнятся. Не может производитель делать АС на все случаи жизни. Дали нам ,,возможность,, регулировать..под себя любимого.
Поменялся компонент. шнурок. расстановка. Все.. картина поменялась. Что делать..продавать? Или терпеть..
Я не понимаю почему их в современной индустрии практически убрали..
Хотя ответ очевиден.. дорого. И не красиво.. ну так сзади прилепите.
Биваринг триваринг шмигаринг на те.. а подстроить под уставшие дины от возраста к примеру..не не. Покупай другие..
У хеко алево как то было пятую клемму на писчу прилепили. -2дб
Хоть что то..
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - AVM - 26-11-2020 19:20
(26-11-2020 01:21)Константин В писал(а): Поменялся компонент. шнурок. расстановка. Все.. картина поменялась. Что делать..продавать? Или терпеть..Непонимаете почему убрали? КГМ, ну это же очевидно, просто в том старом мотлохе была ужастная АЧХ, ФЧХ, плохая повторяемость параметров динамиков.
Я не понимаю почему их в современной индустрии практически убрали..
Хотя ответ очевиден.. дорого. И не красиво.. ну так сзади прилепите.
Производитель не мог гарантировать характеристики и поэтому пользователю дали те крутилки - крути под себя как хочешь, а претензий к фирме - ни ни!
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - adsh - 26-11-2020 20:03
(26-11-2020 19:20)AVM писал(а): Производитель не мог гарантировать характеристики и поэтому пользователю дали те крутилки - крути под себя как хочешь, а претензий к фирме - ни ни!Совсем по другим причинам. В те годы было повальное увлечение всякими регуляторами и переключателями. Встречались даже отдельные - для мужчин и для женщин
.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - Константин В - 26-11-2020 22:40
Вы меня не услышали..
Даже при наличии ,,ровнейшей,, АС.. а остальное ?
Сфантазируем идеальный сетап. А кдп ? зона прослушки.. специфика слуха ?
Уши тоже на ,,заводе,, зафиксируем.. ?
И вообще.. кто сказал что ,,музыка,, это что то сверх линейное по ачх ?
Вы слышали ,,линейные,, музыкальные инструменты ?
Если звукорежи выполнили ,,свою,, задачу.. вы думаете у нас получится вернуть обратно то что они вынужденно ,,похерили,, ?
Везде и всюду компромиссы. Даже матушка природа такая..
с ув..
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - Black_Jack - 26-11-2020 23:38
Нет у музыки АЧХ тчк.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - groove - 27-11-2020 01:39
Господи, да линейность тракта как раз нужна что бы без доп искажений и искривлений передать все искажения и нелинейности музыкальных инструментов. Тембральная составляющая, читай хвост гармоник.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - adsh - 27-11-2020 01:51
Есть спектральная плотность. Простым языком - тональный баланс. Вспоминаются графики DIN из статьи Сухова о СПД-2, в Радио 1-2/87 (по памяти). С годами музыка становилась ярче - там было приведено два таких графика. Поэтому - старые записи на современных АС будут слишком тёмными, а новые записи на старых АС - слишком яркими. Примерно так.
(27-11-2020 01:39)groove писал(а): Тембральная составляющая, читай хвост гармоник.Тембральная составляющая - вещь чисто линейная.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - Константин В - 27-11-2020 02:06
Не слышат..
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - groove - 27-11-2020 02:11
(27-11-2020 01:51)adsh писал(а): Есть спектральная плотность. Простым языком - тональный баланс. Вспоминаются графики DIN из статьи Сухова о СПД-2, в Радио 1-2/87 (по памяти). С годами музыка становилась ярче - там было приведено два таких графика. Поэтому - старые записи на современных АС будут слишком тёмными, а новые записи на старых АС - слишком яркими. Примерно так.Чем это подтверждено? Источники?
Тембральная составляющая - вещь чисто линейная.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - adsh - 27-11-2020 02:15
(27-11-2020 02:11)groove писал(а): Чем это подтверждено? Источники?Что именно? Спектральную плотность типовых музыкальный фонограмм можно посмотреть в упомянутой публикации, там есть ссылка на первоисточник, а про тональный баланс старых / новых записей и настройку таковой же акустики - личные наблюдения.
RE: Как правильно заменить регулятор сч в акустике pioneer cs e700 - groove - 27-11-2020 02:17
(27-11-2020 02:15)adsh писал(а): Что именно? Спектральную плотность типовых музыкальный фонограмм можно посмотреть в упомянутой публикации, там есть ссылка на первоисточник, а про тональный баланс старых / новых записей и настройку таковой же акустики - личные наблюдения.Нет, про "линейные" КНИ.
Очень интересно