+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: А что может ИНУН (/thread-188861.html)
А что может ИНУН - Вячслав_М - 14-03-2019 02:38
Ну коли пошло такое разбирательство как "ИТУН & ИНУН" то решил выложить тоже некоторые результаты, по обычному усилителю и не совсем стандартному ГД предназначенному для полосы НЧ-нижние СЧ разработанному для лабиринта.
Это 10" с добротностью Qt=0.18 (хотя есть модели и с 0.17)
Работает с фильтром первого порядка, хотя может и без него по причине малых искажений за рабочей полосой - менее -60дБ
У этого ГД хорошая проработка формы сигнала и сравнительно небольшие искажения в рабочей полосе.
Масса подвесной системы около 28гр.
Из них катушка 16.5 гр., диффузор 8гр, подвес, провода, центрирующая - около 4-х гр. Есть и облегченные диффузоры на пару грамм, те демонстрируют лучшие характеристики по 3-й гармонике на 5-6 дБ. Но такового пока в наличие нет - забрали последние.
Диффузор композитный относится к классу гибких, не жестких. Подвес - натуральная кожа.
Достигаемое давление в комнате 18-25 метров (2-х АС) среднее под 110 дБ с пиками до 120.
Вообщем смотрим, оцениваем. ГД в свободном пространстве.
[attachment=1076661]
Вот измерения по бурс-тону.
[attachment=1076663]
еще
[attachment=1076664]
и еще
[attachment=1076665]
Помятуя свои неудачные опыты с ИТУНом, когда мне не понравились именно графики с бурст-тоном решил просто добавить сопротивление 6 ом и еще раз полюбоваться на получившееся.
Вот что имеем.
[attachment=1076666]
Картинка конечно так себе, но что выдал спектролаб.... Можно конечно и тщательней подойти увеличить отдельный бурст-тон.....
Вообщем, по моим субъективным наблюдениям "хвосты" становятся больше или полезный сигнал уменьшается на фоне их.
Пока так.
RE: А что может ИНУН - Svjatoslav - 14-03-2019 07:33
Вячеслав, можно поподробнее - добротность 10" по её составляющим, характеристику его Z и Re, схему включения с фильтром первого порядка.
По какой схеме был собран ИТУН?
RE: А что может ИНУН - AntonZP - 14-03-2019 21:52
Интересный динамик.
какая мехдобротность?
судя по общей добротности - мотор отличный, баальшой магнит.
интересная развесовка - катушка вдвое тяжелее диффа.
это случайно не 6гд-2 со сменённым магнитом?
RE: А что может ИНУН - Вячслав_М - 15-03-2019 03:31
По составляющим добротности - даже не помню - основные измерения проводили больше 10 лет назад и даже не на компе. С тех пор конструкция не менялась.
Между нами говоря у нас другая школа расчета ГД без применения параметров Т-С. Но поскольку надо было на что-то опереться и чем то оперировать в разговорах - только для этого и сняли парочку параметров. Об этом можно поговорить, но не на этом форуме - не тот формат
Z характеристику не снимали - она в лабиринте без надобности. Как и другие параметры Т-С.
Re - 4.9 Ома
Фильтр первого порядка 1.2 мГн. Катушка проводом d= 2.7 мм. Дополнительно снижает искажения, после 1 кГц, но и уменьшает атаку.
Но иногда использовали и без нее - с акустическим фильтром - это некое "блюдце" (иногда кольцо) диаметром 11 см. перед диффузором, покрытое шерстью (подбирается экспериментально).
С ИТУНом экспериментировал где-то пару лет 2002-2004. После вау эффекта когда не сумел добиться приемлимых переходов по бурст-тону - закрыл для себя эту тему.
(С ним не все так просто. Можно добиться низких искажений, но огибающая будет потеряна. А вот как получить и то и то - очень серьезный вопрос.)
Сейчас при измерениях только последовательно включил сопротивление 6 Ом. Конечно, же это не ИТУН. Это так, скорее посмотреть, что будет, если мы оставим ГД без низкого выходного сопротивления усилителя.
Да и на АЧХ сразу видно как меняется ее уровень просто от смены акустического провода с 10 мОм например на 0.3 Ома - сразу падает на пару дБ отдача.
И это не 6ГД-2
Сначала этот ГД был с дифференциальной МС. Потом понадобилось упростить (снизить стоимость) и взгляд "упал" на МС от 30ГД-1.
Сняли поле с шагом 0.2 мм. Потом проверили и МС 30ГД-2 на феррите. Линейность оказалась у них достаточно высокая. Сначала улучшали, - сделали несколько образцов. Но как показала практика, то что было - можно оставить и не менять. И махнули рукой на это дело.
Когда был в командировке в Риге - разговаривал с ребятами об этом магните - они тоже неплохо о нем отзывались.
Так, что данные таковы - катушка 51мм, поле в зазоре 1-1.1 Тл - разные экземпляры попадаются.
Полностью линейный ход +\- 7 мм. Максимальный +\- 10 мм. h намотки = 23 мм.
BL=10 (хотя точнее 11-12)
С диффузором оказалось сложней - можно целую эпопею писать (замучили и себя и кого только было можно
), но в результате получили его все таки...Могу скинуть фотку если хотите самого ГД.
RE: А что может ИНУН - Svjatoslav - 15-03-2019 06:45
Фотки обязательны. Желательно во всех ракурсов, это же авторская тема и авторская работа. Иногда полезней один раз увидеть, чем сто раз прочитать.
МС от 30ГД-1 хороши, заныкал себе в закрома парочку. Планировал пересадить 8ГД-1 на гораздо более удобную раму от 50ГДН-3 с использованием МС от 30ГД-1.
Вы просто поставили последовательное сопротивление, но не обвязывали динамик специальными цепочками для работы от ИТУН. Результат вполне предсказуем - добротность системы увеличилась. Что и показал тест.
Похоже, механическая добротность самой головки существенно выше 4.
Современные проги меряют Т-С на раз.
И да, выбрана неудачная модель - 6 Ом резистор последовательно включенный с выхода ОООСного ИНУН это совсем не ИТУН.
Реактивное сопротивление катушки 1,2 мГн на частоте 40 Гц 0,30 Ом, на ста Герцах - 0,75 Ом.
На пяти сотнях Гц (это ещё рабочий участок его АЧХ) целых 3,8 Ом.
Так что выше пары сотен Герц динамик плавно выходит на режим работы от ИТУН.
Стоило ли мотать катушку проводом диаметром 2,7?
Если ставилась цель ещё больше задемпфировать её в районе 20-100 Гц, то проще было намотать её гораздо более тонким проводом и пристроить узкополосный режектор на основной резонанс.
Требование к катушке режектора при этом снижаются, её можно выполнить на магнитопроводе.
RE: А что может ИНУН - Вячслав_М - 15-03-2019 21:55
(15-03-2019 06:45)Svjatoslav писал(а): Фотки обязательны.Как будет светло - сфоткаю, на днях.
Цитата:Вы просто поставили последовательное сопротивление, но не обвязывали динамик специальными цепочками для работы от ИТУН. Результат вполне предсказуем - добротность системы увеличилась. Что и показал тест.Так и есть.
Цитата:Похоже, механическая добротность самой головки существенно выше 4.Думаю, что даже больше 8
Цитата:Современные проги меряют Т-С на раз.Меряют, только в моей практики это без надобности - я не считаю разные ящики.
А в проектировании ГД это не нужно от слова совсем.
Если бы я выкладывал этот ГД вообще на продажу, отдельно от всего - тогда совсем другое дело - сделал бы обязательно.
Цитата:Реактивное сопротивление катушки 1,2 мГн на частоте 40 Гц 0,30 Ом, на ста Герцах - 0,75 Ом.Да, так и есть, но иногда надо обеспечить плавный переход на СЧ особенно в зоне совместной работы.
На пяти сотнях Гц (это ещё рабочий участок его АЧХ) целых 3,8 Ом.
Так что выше пары сотен Герц динамик плавно выходит на режим работы от ИТУН.
Стоило ли мотать катушку проводом диаметром 2,7?
Переход с катушки d=1.8 на d=2.7 - очень уж заметен.
И ИМХО все эти цепи, кроме первого порядка очень уж заметны....
На магнитопроводе - не люблю - ИМХО - заметно для моих ушей.
Мне же важно, что бы огибающая не пострадала. А она себя корректно ведет с фильтром первого порядка
RE: А что может ИНУН - Svjatoslav - 15-03-2019 22:42
Импеданс НЧ растёт почти синхронно с ростом сопротивления катушки.
О теоретической крутизне ската в 6 дБ и речи нет. Цепочка Цобеля-Буше исправила бы дело.
RE: А что может ИНУН - Вячслав_М - 15-03-2019 23:01
Ладно.
Мне как-то не понравилось это дело, но с инженерной точки зрения - правильно.
Созову бригаду - поставим цепочку - выслушаем, снимем замеры и решим - стоит ли тратить на это дело еще с пару сотен вечнозеленых или обойдемся и так
RE: А что может ИНУН - AntonZP - 16-03-2019 01:49
цобелить в любом случае надо, иначе с ростом частоты две индуктивности начнут делить по-братски, т.е. пропорционально, больше 18 дБ спада не получится.
RE: А что может ИНУН - Svjatoslav - 16-03-2019 07:13
(15-03-2019 23:01)Вячслав_М писал(а): ...выслушаем, снимем замеры и решим - стоит ли тратить на это дело еще с пару сотен вечнозеленых или обойдемся и такДорого в ваших краях выходит приглащение в схему неразлучной парочки, Цобеля с Буше.
Динамик с такой низкой электрической и высокой механической добротностям как мустанг, трудно приручаем оформлением, очень чувствителен к Rout усилителя и импедансу обвязки звеньев фильтра.