Hi-Fi Forum
От Севильи до Гренады. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: От Севильи до Гренады. (/thread-187148.html)

Страниц: 1 2

От Севильи до Гренады. - O V K - 06-11-2018 12:54

Интересная концепция динамической стабилизации РТ выходного каскада описана автором Евгением Карповым _https://next-tube.com/articles/ese/ese.pdf и затронута в теме "Seville – универсальный телефонный усилитель"
Дабы не флудить в авторской ветке предлагаю обсудить здесь эту идею.

Применительно к выходному каскаду SE усилителя есть вот такие мысли.
[attachment=1052161]

RE: От Севильи до Гренады. - Svjatoslav - 06-11-2018 22:24

Простой СРПП на триоде как ГСТ по-сути не работает.
Он эквивалентен резистору, с таким же током и падением напряжения.

RE: От Севильи до Гренады. - Alex_Dnepr - 07-11-2018 08:21

(06-11-2018 22:24)Svjatoslav писал(а):  Он эквивалентен резистору
Только резистор - линейнее, нагрузка не комплексная (с допущением), а активная. Все эти динамические нагрузки в ламповой технике для звукового сигнала - от лукавого. ИМХО. Scared0012
п.с. даже Василич от СРПП отказался (ну, если верить ему...))).

RE: От Севильи до Гренады. - Svjatoslav - 07-11-2018 09:03

Адепты СРПП ситают, что "верхний этаж" частично компенсирует нелинейность "нижнего".
Другие отказываются работать с триодами с низким Ri из-за недостаточной стабильности рабочих режимов.
Стабилизировал рабочую точку 6Н5С подключением шунтированного ёмкостями транзисторного каскодного ГСТ в катоды. Смещение комбинированное, "автофикс". На ГСТ выставлено напряжение, достаточное для его работы.
Усилитель РР, по баллону 6Н5С на плечо.
Токовые режимы стоят "насмерть", в этом варианте триоды не могут пойти "вразнос".

RE: От Севильи до Гренады. - AntonZP - 07-11-2018 09:10

(07-11-2018 08:21)Alex_Dnepr писал(а):  Только резистор - линейнее, нагрузка не комплексная (с допущением), а активная. Все эти динамические нагрузки в ламповой технике для звукового сигнала - от лукавого.
к сожалению триод в отличии от пентода не является ИТ, всязи с чем допускаются подобные чудеса Rolleyes


ЗЫ. и транс + кондер это перебор (второй рис в топе), или то или другое.

RE: От Севильи до Гренады. - Alex_Dnepr - 07-11-2018 09:31

Компенсация искажений одним другого - весч, конечно, интересная (если есть один костыль, то с двумя удобнее))). Но, наверное, не следует привязываться к одному эксперименту, когда, например, подали синусоиду (1 кГц?) и радуемся вместе со спектроанализатором. На высоких частотах, когда линия нагрузки уже не линия - может быть всё иначе. А плюс несколько разных частотных компонент и ИМД оценить? И вот ловишь себя на том, что развитие происходит сначала от простого к сложному, а затем... от сложного к простому Biggrin

RE: От Севильи до Гренады. - Svjatoslav - 07-11-2018 09:33

(07-11-2018 09:10)AntonZP писал(а):  ЗЫ. и транс + кондер это перебор (второй рис в топе), или то или другое.
У Карпова вполне себе мирно уживаются:
_https://next-tube.com/articles/ese/ese.pdf
[attachment=1052305]

(07-11-2018 09:31)Alex_Dnepr писал(а):  ...На высоких частотах, когда линия нагрузки уже не линия - может быть всё иначе...
Пишут, что на комплексную нагрузку нагрузочная прямая плавно превращается в эллипс. Который верхней левой частью запросто может угодить в сеточные токи, правой нижней - в "клюшку" загибов триодной ВАХ.
(07-11-2018 09:31)Alex_Dnepr писал(а):  ...И вот ловишь себя на том, что развитие происходит сначала от простого к сложному, а затем... от сложного к простому Biggrin
Диалектика...Улыбка

RE: От Севильи до Гренады. - Alex_Dnepr - 07-11-2018 09:34

Да, и конденсатор в первичной обм. ТВЗ смущает. Это ж как и конденсатор на выходе транзисторного усилителя?Wink

RE: От Севильи до Гренады. - Svjatoslav - 07-11-2018 09:45

Таки да. )))
Приходится изыскивать две суперкошерные вещи - ТВЗ и конденсатор.
Благо, здесь ёмкость большого номинала не требуется. Но напряжение должно быть соответствующим.

Самый цимес - УПТ.
Вот были бы позитронные лампы...

RE: От Севильи до Гренады. - Alex_Dnepr - 07-11-2018 10:04

УПТ. А затем поборем ТВЗ. УПТ+цирклотрон? Wink
(07-11-2018 09:33)Svjatoslav писал(а):  правой нижней - в "клюшку" загибов триодной ВАХ.
Это нужно учитывать при выборе режимов и построении нагрузочной прямой (кривой). В сеточные токи эллипс не угодит, а в клюшку - может (дёготь в мёде звука однако (нелинейность) ))

RE: От Севильи до Гренады. - O V K - 07-11-2018 10:29

(07-11-2018 08:21)Alex_Dnepr писал(а):  Только резистор - линейнее, нагрузка не комплексная (с допущением), а активная. Все эти динамические нагрузки в ламповой технике для звукового сигнала- от лукавого.

п.с. даже Василич от СРПП отказался
Не соглашусь , во всяком случае в первом каскаде, прямое сравнение -замена анодного резистора на лампу дало замечательный звуковой результат.
И это не СРПП , хоть и похоже , это каскад с динамической нагрузкой, так как сигнал снимаем с анода нижней лампы.
(07-11-2018 09:31)Alex_Dnepr писал(а):  ... И вот ловишь себя на том, что развитие происходит сначала от простого к сложному, а затем... от сложного к простому Biggrin
А потом опять к сложному Biggrin Входной каскад для раскачки 6A5G после долгих апгрейдов получился вот такой
[attachment=1052315]
Каскод на имп. ан. 6н8с , а анодная нагрузка миниатюрн. аналог 6н23п

RE: От Севильи до Гренады. - Alex_Dnepr - 07-11-2018 10:38

Олег, это вот что напомнило ))) Сорри за оффтоп. Фсё, ушёл работать я. Wink

RE: От Севильи до Гренады. - Svjatoslav - 07-11-2018 10:43

(07-11-2018 10:29)O V K писал(а):  Каскод на имп. ан. 6н8с , а анодная нагрузка миниатюрн. аналог 6н23п
Половинки 6Н8С требуют по 250 В анодного, плюс ещё вольт 200 на 6Н23П.
Итого имеем под 700 В питания. А на выходе - несколько десятков вольт амплитуды.
Экономнее набрать на низковольтных триодах.

RE: От Севильи до Гренады. - O V K - 07-11-2018 10:50

Не , там 400В анодного , все получается оч. хорошо.
Это широко известный в узких кругах каскод Манакова в котором
анодный резистор 24кОм заменен на лампу.

RE: От Севильи до Гренады. - AntonZP - 07-11-2018 11:11

(07-11-2018 09:33)Svjatoslav писал(а):  Который верхней левой частью запросто может угодить в сеточные токи...
Диалектика...Улыбка
Shocked

а можно изобразит на ВАХ? Smile 2

RE: От Севильи до Гренады. - Svjatoslav - 07-11-2018 13:19

https://books.google.com.ua/books?id=s5uZAgAAQBAJ&pg=PA505&lpg=PA505&dq=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D1%​80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0​%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%​80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D1%83&source=bl&ots=f4sQ2AfZba&sig=4cTx_koQl5fjK9XjFIsmF__El7c&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjJz47mhsLeAhVMCSwKHTLyBpkQ6AEwAHoECAgQAQ#v=onepage&q=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1​%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D​0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%BD%D0%B0%​D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D1%83&f=false

Ламповые усилители. Морган Джонс, стр 506.

[attachment=1052339]

Если известны Re и характеристика Z конкретной АС, можно построить такой эллипс.

Рисунки для триода и пентода здесь:

http://cxem.net/sound/amps/amp5.php

RE: От Севильи до Гренады. - AntonZP - 07-11-2018 15:49

я, извините, спрашивал о сеточных токах и о их непонятной зависимости от эллипса нагрузки Smile 2

RE: От Севильи до Гренады. - Svjatoslav - 07-11-2018 19:15

При том же анодном напряжении в точке 1 в сеточных токах, в точке 2 - ещё без них.

[attachment=1052384]

RE: От Севильи до Гренады. - AntonZP - 07-11-2018 19:47

на графике выбрана такая точка смещения и амплитуда входного сигнала с заходом в сеточные токи.
тоже самое и с клюшкой - это осознанный выбор разработчика.

RE: От Севильи до Гренады. - Svjatoslav - 07-11-2018 20:40

Осознанный выбор разработчика что угол наклона главной оси эллипса, что величина реактивности нагрузки (размер малой оси).
В нижней части эллипс "поднырнул" в зону клюшки.