Hi-Fi Forum
Как расположить дипольную 2.0 акустику? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как расположить дипольную 2.0 акустику? (/thread-176019.html)

Страниц: 1 2

Как расположить дипольную 2.0 акустику? - kottega - 09-01-2017 20:39

Собсна дано: прямоугольная комната, по одной длинной стороне по центру стоит диван со слушателем, по другой длинной стороне - система с равноудаленными от ее примерного центра АС. Акустика - Yamaha NS-230. Не очень нравится, как она играет в качестве обычной 2,0 системы (в углах равностороннего треугольника со слушателем в третьем углу) - как правильно ее расположить относительно слушателя, чтоб правильно работал диполь, не гасились звуковые волны тыльной стороны?
[Изображение: e1e88b902507f8af2e283c27f358a134.jpg]

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - Victor-Blues - 09-01-2017 20:51

Методики размещения дипольных АС принципиально не отличается от размещения корпусных АС. Это касается и размещения АС относительно ограждающих конструкций комнаты, и относительно позиции слушателя.
Просто есть три, с моей точки зрения, важных момента, которые стоит иметь в виду:
- их проблемно использовать в маленьких комнатах;
- их не стоит размещать заведомо близко к фронтальной стене;
- обязательно использовать широкополосные поглотители на фронтальной стене в проекции АС.

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - janikol - 10-01-2017 10:01

(09-01-2017 20:39)kottega писал(а):  как правильно ее расположить относительно слушателя, чтоб правильно работал диполь, не гасились звуковые волны тыльной стороны?[/b]
в вашем случае это не диполь, а ОЯ(открытый ящик)
вернее разукомплектованный ЗЯ(закрытый ящик)
там есть штатные планки для фиксации утерянных задних панелей

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - AntonZP - 10-01-2017 10:20

это был не ЗЯ, задняя стенка - ПАС.

вот нагуглил фото:
[attachment=903367] [attachment=903368]

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - kottega - 10-01-2017 10:37

Это фото из интернета. В моем случае задние стенки наличествуют.

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - janikol - 10-01-2017 11:19

в вашем случае это не дипольная АС
это "вариовент" или "ПАС" (панель акустического сопротивления)
двигайте и слушайте
слушайте и двигайте
как нравится - так и оставляйте

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - kottega - 10-01-2017 19:59

Да, нашел мануал к другой модели с такой же конструкцией - NS-30. Там написано, что просто не придвигать вплотную к стене, оставлять минимум 15 сантиметров.
[Изображение: d6fb3c4af12bcb9ac492325c363402e1.gif]

Где-то попадалась картинка расположения подобных АС за спиной слушателя, почти на уровне ушей, типа такого. Пока что так разнести не позволяют провода

[Изображение: articles1_2.jpg]

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - AntonZP - 10-01-2017 20:06

это вам так хочется.

на нижней картинке действительно биполярные АС.

у вас же просто вариант ОЯ - "ПАС".

ставьте не ближе полметра от стен, и как писал Ян - просто ищите субъективно лучшее место.

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - kottega - 10-01-2017 20:20

AntonZP, диполь я правильно понимаю - когда два динамика на обе стороны работают?

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - AntonZP - 10-01-2017 20:22

(10-01-2017 20:20)kottega писал(а):  когда два динамика на обе стороны работают?
да, и при этом в фазу, т.е. "выплёвываются" одновременно.

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - Victor-Blues - 10-01-2017 20:48

Антон, говоря о синфазном излучении звуковых волн фронтом и тылом АС, думаю, что Вы таки имеете в виду биполярные АС (скажем, Klipsch Forte с пассивным диффузором на тыловой стенке). В диполях же фронт и тыл излучают звуковые волны в противофазе (например, электростатические Martin Logan или, скажем, тот же акустический экран, он же "щит", он же ОЯ). _http://www.hometheatre.su/hometheatre_04.html

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - AntonZP - 10-01-2017 20:56

да, блин... запутали окончательно Ashamed0002

биполяры - два динамика работающие в фазу в разные стороны.
а диполь... пусть называют кому что нравится... хоть щит хоть ОЯ.

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - kottega - 10-01-2017 21:51

Значит буду по-старинке: поставил - послушал - переставил - послушал)

Victor-Blues, так а почему все-таки не диполь? По вашей же ссылке:
Цитата:Так, электростатический громкоговоритель является диполем, поскольку его вибрирующая диафрагма чаще располагается в открытом пространстве, а не в корпусе, одинаково излучая звук и во фронтальном, и в тыловом направлениях. Тыловая волна противофазна по отношению к прямой, потому что в момент движения диафрагмы вперед перед ней создается область повышенного давления, а позади нее — пониженного.
в то время как
Цитата:Биполярные системы обычно используют несколько обычных динамиков, расположенных как на фронтальной, так и на задней поверхностях корпуса, направленных в разные стороны для создания более равномерного и рассеянного звукового поля. Звуковые колебания, исходящие от них, имеют одинаковую фазу.
В моих же один динамик (не считая направленного на слушателя ВЧ)

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - Victor-Blues - 10-01-2017 21:59

Конечно, диполь. А я разве говорил, что у Вас в таком варианте, как на фото, биполь?

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - kottega - 10-01-2017 22:03

Victor-Blues, Пардоньте, спутал: это janikol говорил, что эти АС - не диполь

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - Victor-Blues - 10-01-2017 22:08

Не-е-е. janikol имел в виду несколько иное, а именно то, что акустические оформления ПАС и особенно вариовент (то есть, эти же АС, но комплектные, с задними стенками), в отличии от истинного диполя, практически не излучают с тыльной стороны АС в ВЧ/СЧ диапазоне, главным образом - в НЧ, а это уже другая история... Kiss.

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - kottega - 10-01-2017 22:12

Victor-Blues, вот я бы сказал чисто субъективно - что как раз "взад" НЧ он и излучает)) И если подвинуть АС вплотную к стене - начинают бубнить

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - AntonZP - 10-01-2017 22:13

давайте проясним для .....

для обычного динамика существует "напраление приоритетного излучения", проще говоря - морда.
ну и соответсвенно - тыловое излучение.

большинство динамиков излучают в обе стороны, но некоторые только вперед - наример ваши писчалки.

но!
некоторые виды излучателей, не имеют приоритетного направления - хейлы, электростаты... короче - пленочные излучатели большой площади открытые с обеих сторон.
вот их и называют диполями.

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - Victor-Blues - 10-01-2017 22:30

Ещё раз.
Если рассматриваемая АС комплектная, то её задняя стенка выполняет роль звукопоглотителя для ВЧ/СЧ и регулятора давления для НЧ внутри корпуса. Понятно, что в этом случае ВЧ/СЧ диапазон в сторону стены практически не излучается, поскольку он "съедается" звукопоглотителем, а вот НЧ таки излучаются, но с тщательно подобранным акустическим сопротивлением для обеспечения корректной работы НЧ динамика. Если Вы устанавливаете АС практически вплотную к стене, то нарушается нормальная работа этой системы. Ну и комнатные моды возбуждаются активнее...
Если же рассматриваемые АС используются без задней стенки, то это уже диполь и, естественно, в сторону стены активно излучается весь частотный диапазон. Поэтому при размещении АС вплотную к стене Вы, помимо описанного выше, также автоматически переводите их в режим ЗЯ, напрочь "убивая" концепцию диполя. При размещении же диполей удалённо от стены за счёт широкополосного тылового излучения увеличивается уровень реверберации в комнате, а динамик работает в сбалансированном режиме, когда воздушная нагрузка на фронтальную и тыловую стороны диффузора практически одинакова. Но не всё так здорово! Интенсивные отражения от стены делают звучание более ярким/резким, более "грязным" и ухудшают характеристики звуковой сцены, поэтому на стене в проекции АС обычно размещают широкополосные звукопоглотители, которые несколько ослабляют интенсивность этих отражений. В принципе, с этой же целью можно использовать и акустические рассеиватели, но там тоже есть свои проблемы и нюансы...
Для справки: реверберация - это ВЧ/СЧ диапазон.

RE: Как расположить дипольную 2.0 акустику? - AntonZP - 10-01-2017 23:09

все так, но ОЯ и щит диполями можно назвать очень условно...

у диполей частотный диапазон и диаграмма направленности долны быть одинаковы с обеих сторон.