+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: нужны термостойкие конденсаторы (/thread-174075.html)
нужны термостойкие конденсаторы - lepic2008 - 05-12-2016 15:58
добрый день всем.
по работе нужны термостойкие конденсаторы. подскажите, какой тип выбрать? до этого дня использовали маленькие желтые многослойные керамические конденсаторы с тке=0. а теперь кроме нолевого изменения емкости с температурой - теперь еще и высокая рабочая температура нужна. в идеале нужно неполярный малогабаритный 1 мкф с рабочей температурой до 200 градусов. рабочее напряжение не критично, 50В обычно хватало. буду благодарен за подсказку. и вобще - куплю штук сто-двести таких конденсаторов.
с ув.Алексей
RE: нужны термостойкие конденсаторы - Kozak - 05-12-2016 16:34
Посмотрите из керамики СМД типа NPO, возможно что-то удастся подобрать.
По конструктиву(теплостойкости) они должны подойти - спеченная керамика с металом. По крайней мере советские КМ-типа, спекались со платиной паладием и пр. Только подобрать припой по температуре нужно будет.
RE: нужны термостойкие конденсаторы - richard34 - 05-12-2016 16:37
Скорее всего подойдет К73-16В Изготавливаются во всеклиматическом исполнении (В) и исполнении для умеренного и холодного климата (УХЛ), но размеры если устроят! Ставил такие где температура достигала 130-140 гр. работают уверенно уже 3 года. Удачи в поиске.
RE: нужны термостойкие конденсаторы - lepic2008 - 05-12-2016 17:17
к73-16 тоже до 125 градусов по паспорту. но рассмотрим и их (по размеру подходят).
также нашел вроде до 200 градусов танталовые, но у них номинал минимум 1,7 мкф, и они полярные.
RE: нужны термостойкие конденсаторы - richard34 - 05-12-2016 17:31
По паспорту да пишут 125, но если найду, где то оставалась бумага (с буквой В на военку итдитп вроде до 200 выдерживают). У меня такие я ставил на портальные краны, там и вибрация и влажность и блок разогревается в открытом состоянии до 130 приблизительно естественно в закрытом будет больше ! И уже 3 года полет нормальный. Танталовые тоже ставил НЕ пошли разваливаются, не разбирался почему - не было времени, час простоя крана я думаю представляешь скоко стоит.
RE: нужны термостойкие конденсаторы - serglobo - 05-12-2016 17:38
(05-12-2016 16:34)Kozak писал(а): Посмотрите из керамики СМД типа NPO, возможно что-то удастся подобрать.NPO по температурному режиму подходят, но 1мкф их не бывает, есть 0,47мкф на фарнеле, но цена около 5евро 1шт.
По конструктиву(теплостойкости) они должны подойти - спеченная керамика с металом. По крайней мере советские КМ-типа, спекались со платиной паладием и пр. Только подобрать припой по температуре нужно будет.
RE: нужны термостойкие конденсаторы - BorisIvanovich - 05-12-2016 19:23
(05-12-2016 16:34)Kozak писал(а): Посмотрите из керамики СМД типа NPO, возможно что-то удастся подобрать.да зачем их предлагать . если их давно уже на драгметаллы сдали
По конструктиву(теплостойкости) они должны подойти - спеченная керамика с металом. По крайней мере советские КМ-типа, спекались со платиной паладием и пр. Только подобрать припой по температуре нужно будет.
RE: нужны термостойкие конденсаторы - alss - 05-12-2016 21:05
К72П-6-200 В-1,0 мкФ±10% официально от минус 60 до 200 градусов Цельсия. Но размеры - диаметр 60, длина 100! А цена!!! Не знаю цены...
К72-9-300 В-1,0 мкФ поменьше - диаметр 34, длина 80.
RE: нужны термостойкие конденсаторы - Kozak - 05-12-2016 22:30
При температуре в 200 градусов, есть всего несколько типов доступных конденсаторов по диэлектрику, конечно и другие конструктивные особенности должны также обеспечивать его работу:
1. Керамические;
2. Слюдяные;
3. Фторопластовые.
Наиболее доступные из них - керамические.
СМД NPO бывают и 1мкф (зависит от типоразмера, на "вегалаб"е предлагали по 2...2,5$), также номинал можно легко набрать из нескольких в паралель.
Касательно мелких желтых многослойных керамических конденсаторов с тке=0.
Если такой расковырять, то внутри увидим самый обычный СМД конденсатор с припаянными проволочными выводами. И рабочий температурный диапазон сверху обычно ограничен его конструктивом. А именно температурой плавления припоя (выводы отпадут), и рабочей температурой компаунда, которым покрыт конденсатор. Ещё имеет значение температура плавления обкладок и самого диэлектрика. В КМ-ках обкладки - "очень" тугоплавкие (платина, палладий 1500...1700 градусов), так как выдерживали температуру спекания керамики.
Нужно учитывать тот момент, что с ростом температуры пробивное напряжение уменшиться. Но "хорошая" керамика обычно имеет приличный запас относительно номинала.
Нужно также учитывать и реактивную мощность рассеиваемую на конденсаторе(ВАР).
RE: нужны термостойкие конденсаторы - lepic2008 - 06-12-2016 08:32
не понимаю, о каких NPO идет речь. мы такие покупали по 50 копеек (желтые, маленькие, многослойная керамика)- греешь паяльником его, а емкость меняется всего на несколько пикофарад. правда я нагрев контролировал рукой "горячо" или "не горячо". теперь буду контролировать в спец камере с помощью платинового датчика ТСП. проверю и их (желтенькие).
значит пока претенденты на тест это к73-16В и маленькие те же самые с np0.
......
это у нас измерительный электрод влагомера зерна в потоке. пока электрод в зерне (шахта полная, электрод торчит в зерне внутри шахты зерносушилки в верхней ее части) - температура там 20-30 градусов, зерно холодное. а как только зерно опустилось ниже допустимого уровня (оператор проспал), горячий воздух под давлением выходит наружу через верхние пустые короба мимо наших измерительных электродов. и температура агента сушки достигает 150-170 градусов и выше (до 200 градусов максимум, но обычно не выше 150). в этом году все три влагомера, установленных на входе сушки - все три вышли из строя по этой причине. это не штатная ситуация, мы хотим обезопаситься от этого.
конструкция электрода состоит из металлических частей и изоляторов (стеклотекстолит). внутри датчик температуры, и маленькая платка, на которой 2 конденсатора 1 мкф и два резистора 10 МОм. кабель у нас термостойкий, паяльником не плавится. и если резисторы с2-23 по паспорту работают до 155 градусов, то грешу на емкости.
RE: нужны термостойкие конденсаторы - Kozak - 06-12-2016 09:37
(06-12-2016 08:32)lepic2008 писал(а): не понимаю, о каких NPO идет речь. мы такие покупали по 50 копеек (желтые, маленькие, многослойная керамика)- греешь паяльником его, а емкость меняется всего на несколько пикофарад. правда я нагрев контролировал рукой "горячо" или "не горячо"....Если о таких конденсаторах как здесь на картинках:
конструкция электрода состоит из металлических частей и изоляторов (стеклотекстолит). внутри датчик температуры, и маленькая платка, на которой 2 конденсатора 1 мкф и два резистора 10 МОм. кабель у нас термостойкий, паяльником не плавится. и если резисторы с2-23 по паспорту работают до 155 градусов, то грешу на емкости.
_http://radiomarket.lg.ua/index.php/cPath/334_340_348
То на 1мкФ NPO не встречал, обычно там диэлектрик Y5V, несколько реже и дороже встречаются Х7R.
При нагреве NPO на 50...80 градусов, емкость практически не плывет, по точному мостовому измерителю на +-1 в шестом разряде. У Y5V уход примерно на 10...15%, у Х7R существенно меньше, но всё равно уже заметно в сравнении с NPO.
Если есть термокамера (термошкаф и пр.) то можно протестировать платку в сборе, на стабильность работы, и выявить "критичный" элемент. Сомнительно что это конденсаторы(возможно компаунд при нагреве обугливался и давал утечку?), я такие раньше иногда "разрушал" паяльником, нагревая возле компаунда и извлекая блок керамики, если требовались СМД конденсаторы с определённым номиналом, которого не было под рукой в СМД исполнении.
RE: нужны термостойкие конденсаторы - richard34 - 06-12-2016 11:14
О, как попаду на ТИС-зерно в порту поспрашиваю как они этот вопрос решили. Может что-то дельное подскажут.
RE: нужны термостойкие конденсаторы - serglobo - 06-12-2016 20:53
В Украине я нашел НПО только 0,1мкф и то только в одном месте. Цена около 7грн за штуку.