+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! (/thread-171678.html)
Страниц: 1 2
Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - professo - 23-10-2016 00:25
Вопрос к кабельным гуру:
как уровня Dr.Hi-End, VladimirNB, так и нашего уровня - просто увлечённых реально СЛЫШАЩИХ людей
Кто из слухачей экспериментировал с длительным обыгрыванием различных кабелей, соединённых ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО - как "сосиски":
или через переходники из аппаратных разъёмов RCA,
или просто друг в друга, если кабели XLR.
СУТЬ ВОПРОСА: не меняются ли свойства худшего кабеля в сцепке - в лучшую сторону и наоборот?
ПЕРВЫЙ пример: сначала сигнал проходит через дорогой и почти эталонный Nordost Valhalla, а потом через средненький Audioquest KingKobra. Становится ли KingKobra ЛУЧШЕ через месяц работы в такой сцепке? Надолго ли сохранятся эти положительные изменения?
ВТОРОЙ пример: обратный.
Сначала сигнал проходит через дешёвый Audioquest KingKobra, а потом через дорогой Nordost Valhalla. Ухудшится ли через месяц звук Valhall-ы, ведь в него попадает упрощённая информация из дешёвого кабеля.
Кабели в эксперименте одной длины, например 1 метр.
Аналогичный эксперимент возможен и с последовательно соединёнными аккустическими кабелями, да и с сетевой парой кабелей тоже.
Просьба без придуманных ситуаций и теорий - ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ
-------------------------------------------------
И ВТОРОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: методика увеличения ДЛИНЫ (если у вас короткий)
Итак: в случае с сетевыми кабелями важен ПОСЛЕДНИЙ МЕТР до входа питания в систему(который нивелирует километры плохой проводки до квартиры).
Так может и для межблочников так же:
из источника выходит метр средненького межблочника, а потом переходит в метр дорогого породистого кабеля, который выводит качество звука на достойный уровень перед входом в следующий прибор(например, в пред).
СМЫСЛ ВСЕГО ЭТОГО в том, что купить двухметровый шикарный кабель многим дорого, а так метр дешёвого + метр дорогого = 2 метра дорогого звука!
Так же возможны, последовательно соединённые, другие комбинации по метражу: 2 метра среднего качества+1метр эталонно звучащего кабеля.
--------------------------------------------------
ПРОШУ результаты РЕАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ, без флуда и троллинга, например, такого, как в следующих постах viruskina и, называющего себя профессиональным дураком, Тиб.Ламера
Не будьте дураками и КЛОУНАМИ: если НЕЧЕГО СКАЗАТЬ - НЕ ПИШИТЕ !
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - Тибетский Ламер - 23-10-2016 01:42
[attachment=874489] Чудны дела твои, Господи! (с)
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - Sputnik - 23-10-2016 03:57
Цитата:Сначала сигнал проходит через дешёвый Audioquest KingKobra, а потом через дорогой Nordost Valhalla. Ухудшится ли через месяц звук Valhall-ы, ведь в него попадает упрощённая информация из дешёвого кабеля.Во многих аппаратах внутренняя разводка выполнена проводами, по качеству намного хуже и упрощеннее, даже начального межблока. Так что вставка дополнительного провода пойдет на пользу.
Не знаю, "заразится" ли через месяц от Кинг Кобры Валхалла.
Знаю, что при подключении по указанной схеме, звук может измениться в лучшую сторону, сам проверял. Два метра дорогого звука не получится, как если два Нордоста, но звучит уже по-другому, чем с одним кабелем. Иногда намного лучше. Закономерностей здесь быть не может, всё проверять надо.
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - yuri_kov - 23-10-2016 08:59
Влияет не только кабель, но и разъемы. Кабель это один фактор влияния, разъемы - другой. При последовательном включении кабелей худший кабель не станет лучше, но итоговый звук станет лучше за счет включения в эту цепочку хорошего кабеля. Но нужно еще разъемы учитывать. Поэтому кстати при самостоятельном изготовлении кабелей из кабеля в нарезку многие допускают грубую ошибку используя недорогие и не очень качественные разъемы, а потом очень удивляются почему звук г.... Зачастую из-за хреновых разъемов люди не слышат весь потенциал того куска кабеля, который приобрели. Причем как это ни странно, но с разъемами может звучать лучше, чем без них
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - petr.solo1223 - 23-10-2016 11:01
Имеем (условно) один метровый Клотц и один метровый Нордост ( понятие синергичности кабелей и компонентов не рассматриваем) . Последовательно подключаем оба ( пофиг в каком порядке , информативность в плохом всё равно сдохнет) = будет лучше, чем чем один Клотц,( как вариант- ДД шире,разделение каналов лучше), но хуже чем один Нордост.( сигнал не деградировал, с ДД и прочим всё в порядке) ( кроме того дополнительное переходное сопротивление коннекторов отсутствует ,которое качества сигналу точно не добавляет). Проверено. Нету денег - нефиг строится(с).
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - alex23 - 23-10-2016 12:20
При параллельном соединении(если вообще это возможно) все + (положительные качества кабеля) суммируются, минусы нет. При последовательном скорее всего зависеть будет уже от комбинаций. Легко проверить посредственный( с каким то одним выраженным полож. качеством) + хороший, затем поменять последовательность и окончательно с одним только хорошим. Наверно важное условие это примерно одинаковый уровень коннекторов, чтобы весь эксперимент не нивелировался в точке соединения. Про остальное говорить особо не стоит, про заряжание, изменение характеристик....Об этом уже здесь писалось, что очевидно существует, кратковременная память, инерционность...какое то время аппаратура выдает характеристики предыдущего соединения.
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - rfeify - 23-10-2016 12:23
У меня есть Валхала и РЕДдаун - последовательное включение межблоков мне не понравилось (лучше этого не делать ) а вот в параллель 2 Реддауна - гораздо лучше чем один но хуже чем Вапхала . Силовые кабеля - тоже в параллели есть прирост в качестве только одинаковые . К своему стыду я не слышу улучшения качества при увеличении длины . ( ИМХО ) В акустических в параллели особого прироста в качестве ( у меня было 2 пары РЕддаунов ) я не заметил - при подключении в биампинге Валхалы и реддауна естественно лучше звучит Валхала то ли на низах или на высоких но лучше использовать одну Валхалу даже если она разделана под биампинг . Для себя сделал вывод - кабеля должны быть оптимальной длины только для удобства подключения , монобренд - лучше сборной солянки даже выше качеством ( в разумных пределах ) и хорошие коннекторы лучше плохих - если нет денег или жаба давит можно ограничиться хорошим концевым коннектором для сетевиков . Повторюсь - это ИМХО и не претендую на истину в последней инстанции да и опыта большого у меня нет
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - VladimirNB - 23-10-2016 12:25
(23-10-2016 12:20)alex23 писал(а): При параллельном соединении(если вообще это возможно) все + (положительные качества кабеля) суммируются, минусы нет.Это не так. При параллельном соединении хорошего и плохого кабелей, звук получается даже хуже чем с одним плохим. При последовательном соединении звук будет несколько лучшим чем звучание плохого кабеля. При этом результат зависит от того какой из них первый, а какой последующий.
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - alex23 - 23-10-2016 12:28
(23-10-2016 12:25)VladimirNB писал(а): Это не так. При параллельном соединении хорошего и плохого кабелей, звук получается даже хуже чем с одним плохим. При последовательном соединении звук будет несколько лучшим чем звучание плохого кабеля. При этом результат зависит от того какой из них первый, а какой последующий.Возможно...Как то пробовал на акустических, улучшения были. Но лучше просто поставить один хороший.
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - ivan ivanov - 23-10-2016 12:44
Вывод-длинный лучше чем короткий.
(Это про межблоки а не вообще
)ну а в принципе непонимание данной темы происходит от того,что народ понимает кабель как некую водопроводную трубу,по которой "текут" совершенно отдельные от этой трубы электроны.
Догадываюсь,что в нашем случае "труба" и "вода"-одно и то же.
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - yuri_kov - 23-10-2016 12:52
(23-10-2016 12:44)ivan ivanov писал(а): ну а в принципе непонимание данной темы происходит от того,что народ понимает кабель как некую водопроводную трубу,по которой "текут" совершенно отдельные от этой трубы электроны.в принципе непонимание данной темы происходит от того, что есть непонимание данной темы. Никто внятно не может объяснить как точно передается звуковая энергия сигнала и какие однозначные зависимости от конструктива, материалов, изоляторов. Весь процесс изучения идет эмпирическим путем
Догадываюсь,что в нашем случае "труба" и "вода"-одно и то же.
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - rfeify - 23-10-2016 12:59
У меня одновременно были 3 кабеля HMS Gran Finale TopMatch соответственно 05 1 и 1,5 м - разницы в звучании я не слышал ( сейчас остался один - догадайтесь какой ), сейчас у меня 2 комплекта межблочных Валхал - при включении последовательно - хуже чем 1
( на 2 тыс долл )
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - petr.solo1223 - 23-10-2016 13:06
(23-10-2016 12:44)ivan ivanov писал(а): Вывод-длинный лучше чем короткий.Насколько длинный ? Чем лучше ?
(Это про межблоки а не вообще
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - O V K - 23-10-2016 13:09
(23-10-2016 13:06)petr.solo1223 писал(а): Насколько длинный ? Чем лучше ?1,4 м . Всем
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - Wehr-wolf - 23-10-2016 13:11
Цитата: Никто внятно не может объяснить как точно передается звуковая энергия сигнала и какие однозначные зависимости от конструктива, материалов, изоляторов.В этом скрыт смысл всей игры
Наигранной в том числе.
Я до сих пор не могу понять как люди могут оценивать кабель не имея возможности быстро его переключить и понять вообще.
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - alex23 - 23-10-2016 13:13
Почему именно 1.4, а не 1.5?
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - petr.solo1223 - 23-10-2016 13:13
В сетевых это правило работает вполне однозначно. А вот в межблоках всё ОЧЕНЬ относительно. И "нравится больше" - зачастую не означает лучше.
(23-10-2016 13:09)kozij писал(а): 1,4 м . ВсемЭто разве длинный ?
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - avatar - 23-10-2016 15:00
ого. Подгоните телефон диллера
Взаимное переопыление каберьного хозяйства со сложением плюсов и умножением на ноль мигусов
Думаю когда кабель короткий
надо прикупить подлиннее, а не дотачивать его гавнцом в надежде на чудо... И таки да, чем длиннее, тем лучше - проверено ушами
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - professo - 23-10-2016 19:51
(23-10-2016 11:01)petr.solo1223 писал(а): ...(пофиг в каком порядке , информативность в плохом кабеле всё равно сдохнет)...Хм...
Если порядок не важен, выдвину следующую идею:
Шикарный сетевой кабель ставим не непосредственно перед системой, а сразу после подъездного щитка, просто в разрыв между щитком и обычным проводом(идущим в кв-ру). И будет тоже самое, что и непосредственно перед входом в систему?
Ведь "последний метр" любого кабеля - это своего рода фильтр?
Значит хороший кабель таки надёжнее ставить последним...
RE: Последовательные межблочники и др.кабели! Увеличение ДЛИНЫ :) - недорого! - serapion1984 - 23-10-2016 20:22
А если вообще тремя отрезками. Дорогим выводим из аппарата, удлиняем дешевым, а в конце сводим снова дорогим в другой аппарат? Типа обманем аппаратные разъемы?..
Если серьезно, то любой, повторюсь абсолютно любой опытный слышащий человек, желающий получить неприлизанное, неискаженное, нетвикнутное звучание в своей системе (как тольео система становится достойного уровня) уходит даже от бивайринга в пользу одного хорошего кабеля.
На практике Вы все понимаете о чем я. А, например, даже приколы кинем на верхние клеммы один провод на нижние другой - понты для словоблудия на форуме или продажи разных кабелей. И это не ИМХО, это правда. В гости заходишь одно видишь и разговоры нормальные и люди адекватные все. Как на форуме начинают писать так сразу нужно знакомится по новому