Hi-Fi Forum
Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. (/thread-15506.html)

Страниц: 1 2

Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Valery_Dnepr - 02-08-2010 16:42

У меня в течении сравнительно небольшого промежутка времени появилось 4 виниловых проигрывателя : Электроника 060, AKAI AP-B1, Elak Miracord 50 и С.Е.С St-930. При этом, прослушивание пластинок осуществлялось на 4-х разных головках : ГЗМ 043, Sumiko Blue Point, Ortofon FF-15 и Ortofon MC 30
Вопрос возник в связи с тем, что некоторые пластинки скачут на проигрывателях Электроника 060, AKAI AP-B1, Elak Miracord 50, но не скачут на С.Е.С St-930. На СЕС. стоит картридж Ortofon MC 30 игла которого визуально имеет намного меньшие размеры, чем иголки на всех остальных картриджах.
Я пытаюсь разобраться благодаря чему на СЕС. минимум 90 % скачущих на других проигрывателях пластинок отыгрывают нормально, благодаря тому, что на нём картридж с более тонкой иглой, или всё же благодаря каким-то специфическим свойстват её тонарма ? Может ли быть причина в износе иглы или в радиусе (элипсе) её заточки ?
Надёжнее ли станет воспроизведение пластинок, если купить на Optofon FF-15 новую вставку ?
Кто знает, отличается ли радиус заточки оригинальной и новодельной вставок ?

Помогите разобраться. Unsure

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Norma - 03-08-2010 14:19

Из четырех вертаков у С.Е.С St-930 выходит лучшее согласование тонарм-головка.
Ведь только некоторые пластинки скачут,скорее всего они замученные или с кривизной. Есть пластинки, где уже визуально можно принимать решение никогда не ставить их на диск с приличной головкойWink

///////Кто знает, отличается ли радиус заточки оригинальной и новодельной вставок ?

Новодельные вставки к старым головкам изготавливают фирмы не имеющие отношение к производителю оригинальных вставок с вытекающими последствиями.
Новодельные вставки (реплики) как правило всегда хуже играют чем оригинальные за редким исключением. Очень хорошие реплики делает японская фирма JICO

http://www.jico.co.jp/

Проблема старых оригинальных вставок (не всегда,но часто) с возрастом резиновый подвес кантеливера каменеет,крошится,разлазится и т.п.

http://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic67002/

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Valery_Dnepr - 03-08-2010 15:52

(03-08-2010 14:19)Norma link писал(а):Из четырех вертаков у С.Е.С St-930 выходит лучшее согласование тонарм-головка.
Ведь только некоторые пластинки скачут,скорее всего они замученные или с кривизной. Есть пластинки, где уже визуально можно принимать решение никогда не ставить их на диск с приличной головкойWink

///////Кто знает, отличается ли радиус заточки оригинальной и новодельной вставок ?

Новодельные вставки к старым головкам изготавливают фирмы не имеющие отношение к производителю оригинальных вставок с вытекающими последствиями.
Новодельные вставки (реплики) как правило всегда хуже играют чем оригинальные за редким исключением. Очень хорошие реплики делает японская фирма JICO

http://www.jico.co.jp/

Проблема старых оригинальных вставок (не всегда,но часто) с возрастом резиновый подвес кантеливера каменеет,крошится,разлазится и т.п.

http://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic67002/
Norma,
Спасибо за ссылки. Почитал о возможных проблемах с кантеливирами на hi-fi.ru. Озадачился ещё сильнее.
Несмотря на то, что претензий к звуку с той же вставкой на Ortofon ff-15 нет ни по частотке, ни по уровню выдаваемого сигнала, канавку она держит плохо. Sad
Сейчас вспоминаю, что когда картидж Sumiko стоял на С.Е.С St-930 практически все пластинки играли хорошо и даже подзапиленные канавку держали хорошо, а вот на AKAI AP-B1 на малейшей пылинке эта же Sumiko улетает из канавки. Если честно, то я грешил на AKAI AP-B1, поэтому и купил Эллак. А тут и на нём та же проблема, хоть и с другой головкой.
Вот думаю может попробовать поставить на Эллак Sumiko ?
Интересно было бы взять у кого-то на пробу новую новодельную вставку Ortofon ff-15d и посмотреть изменится ли что-то на этом же Эллаке с 15-м Ортофоном.

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Norma - 03-08-2010 16:29

Валера, тяжело одно и тоже повторять, ставить навмання на любой тонарм любую под руку попавшую головку "это же не наш метод" ;) Существует процеДУРА согласования эффективной массы тонарма с податливостью головки. Хотя рулетку или лотерею никто не запрещает, было бы желание и азарт Улыбка)

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - vitaly - 03-08-2010 16:38

а зачем повторять? 99 процентов так и ставят шо попало ,утверждая что дело тонарма -держаться на картридже ! Попытки рассказать о согласованиях в абсолюте ниче не меняют -большинство упорно думает шо их разводят и так же упорно поступает по своему -финал один -винил продан или в чулане- с абсолютной уверенностью,что СД все таки намного лучше и приятней ,чем возня с винилом. мне даже интересна статистика -сколько вновь покупает ,а сколько расстается без сожаления?

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Norma - 03-08-2010 16:49

Ссылка на английскую версию JICO

http://www.export-japan.com/marketing/stylus/index.php?cPath=8&sort=2a&page=1

вставки этих джапанов гораздо лучше по качеству чем Пфайфер и тому подобных растаманов.

На винильной ветке неоднократно приводилась ссылка на калькулятор для проверки Resonant Frequency тонарм-головка

http://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php#ResonanceCalculator

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Cap Morgan - 03-08-2010 17:18

А пелезащитные крышки сняты во время проигрывания?

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Valery_Dnepr - 03-08-2010 17:56

(03-08-2010 16:49)Norma link писал(а):Ссылка на английскую версию JICO

http://www.export-japan.com/marketing/stylus/index.php?cPath=8&sort=2a&page=1

вставки этих джапанов гораздо лучше по качеству чем Пфайфер и тому подобных растаманов.

На винильной ветке неоднократно приводилась ссылка на калькулятор для проверки Resonant Frequency тонарм-головка

http://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php#ResonanceCalculator
Хорошие ссылки.
Покупать вставку на приведённом по ссылке сайте я точно не буду, но всё же интересно, как там определить какая вставка соответствует той или иной головке ?
Ну и по калькулятору.
Общая идея понятна. Появляется подозрение, что на Элак перед продажей установили не его родной картридж, а то, что подвернулось первым под руку, а оно не согласуется с тонармом.
Проверить это с помощью калькулятора наверное даже пытаться не буду. Слишком много неизвестных. Та же масса тонарма. Где её искать, х.з.? Так что, остаётся только пробовать поставить то что есть в наличии и посмотреть чтот из этого получится. Или искать его родной 444-й, или 344-й картридж.

Спасибо за то что пытаетесь помочь мне разобраться.

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Norma - 03-08-2010 18:05

/////////как там определить какая вставка соответствует той или иной головке ?

Просто кликните на фотку вставки,например

http://www.export-japan.com/marketing/stylus/product_info.php?cPath=18&products_id=1429

вставка N-75ED/2 для картириджа SHURE M75ED/2

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Norma - 03-08-2010 18:14

(03-08-2010 17:18)Cap Morgan link писал(а):А пелезащитные крышки сняты во время проигрывания?
Такой фокус с вылетом иглы из канавки иногда наблюдается у любителей тщательно и часто протирать акриловую пылезащитную крышку вертака шерстянной тряпочкой. При проигрывании пластинки с закрытой крышкой крышка притягивает к себе головку с тонармом, игла как "Харриер" делает взлет Улыбка)))
Не тот случай, у Валеры игла вылетает только на некоторых пластинках.

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - toyo - 03-08-2010 18:49

(03-08-2010 18:14)Norma link писал(а):[quote author=Cap Morgan link=topic=26341.msg471804#msg471804 date=1280845111]
А пелезащитные крышки сняты во время проигрывания?
Такой фокус с вылетом иглы из канавки иногда наблюдается у любителей тщательно и часто протирать акриловую пылезащитную крышку вертака шерстянной тряпочкой. При проигрывании пластинки с закрытой крышкой крышка притягивает к себе головку с тонармом, игла как "Харриер" делает взлет Улыбка)))
[/quote]
Это выдумки или догадки в процессе поиска ведьм. Легко проверяется весами. Ни чего не притягивается и не может притягиваться с таким усилием.
Просто нужно правильно настроить весь комплекс. Начиная с установки горизонтали стола с диском и далее по пунктам. И вес устанавливать только если доверяете лимбу противовеса тонарма. Нужно проверить весами или выставить по весам.

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Artmaster - 03-08-2010 19:34

(03-08-2010 18:49)toyo link писал(а):Просто нужно правильно настроить весь комплекс. Начиная с установки горизонтали стола с диском и далее по пунктам. И вес устанавливать только если доверяете лимбу противовеса тонарма. Нужно проверить весами или выставить по весам.
присоединяюсь. кроме того, каждый шелл, головка и иголка имеют рекомендованный вес и силу компенсатора. и "средний по больнице" не катит.

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Valery_Dnepr - 03-08-2010 20:05

(03-08-2010 18:05)Norma link писал(а)://///////как там определить какая вставка соответствует той или иной головке ?

Просто кликните на фотку вставки,например

http://www.export-japan.com/marketing/stylus/product_info.php?cPath=18&products_id=1429

вставка N-75ED/2 для картириджа SHURE M75ED/2
Norma, огромное Вам спасибо за помощь.
По крайней мере с Эллаком разобрался. Было перетянуто крепление оси тонарма и она в некоторых местах затирала за основание. Обнаружил это убедившись, что почему-то все пластинки, я так понял - слегка запиленные и потёртые, с мелковатыми канавками, скачут примерно в одном месте от края пластинки. Отпустил крепление и скакать перестало. Надеюсь, что это так. Проверил на пластинке, которая скакала на Эллаке 100%, а теперь перестала.
Короче, нужно делать полную профилактику Эллаку.
Так что, картридж не при чём. Happy0144

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Norma - 03-08-2010 20:18

Люди правильно отписали,в первую очередь начинать надо с выставления по уровню стола вертушки, и стандартных настроек. Это как Отче наш.

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Valery_Dnepr - 03-08-2010 20:24

(03-08-2010 20:18)Norma link писал(а):Люди правильно отписали,в первую очередь начинать надо с выставления по уровню стола вертушки, и стандартных настроек. Это как Отче наш.
Это так. Я с этого и начинал. И крепление оси сам подтягивал. Мне показалось, что она не затянута была.
А получается, что правильно не затянута была. Kiss
Век живи - Век учись.
Дай Бог дураком не сдохнуть. Улыбка

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - oilman - 03-08-2010 22:56

Я делаю так-выставляю тонарм "в ноль", чтобы он висел параллельно плоскости диска, убираю антискейтинг. Затем беру узкую полосочку бумаги , ставлю тонарм над началом диска и, взяв полосочку бумаги за один конец, другим концом этой полоски легонько сбоку давлю на шелл и заставляю тонарм медленно двигаться к центру диска. Если с подшипниками всё в порядке, то движение должно быть плавным,если где-то затирает или заедает-вы это сразу увидите. Хочу отметить, что тонарм висит в воздухе и не касается иглой диска. Лучше небольшой люфт, чем перетянутый тонарм.Ешё перескакивания тонарма бывают из-за неправильно выставленного микролифта. Если микролифт стоит слишком высоко, то на некоторых пластинках он даже в опущенном состоянии может касаться тонарма и вызывать скачки. Что касается согласования головки и тонарма, то при неправильном сочетании головка может на некоторых пластинках входить в резонанс и даже выскакивать из канавки. У меня так себя вели головки Градо на тонарме Сони и на тонарме от Электроники Б1-011 (клон SME). На Элаке хорошо играли 71 и75 Шур, старые Стентон и Пиккеринг. Никаких резонансов не наблюдалось. Улыбка

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - DjAndy - 04-08-2010 05:01

(03-08-2010 18:49)toyo link писал(а):[quote author=Norma link=topic=26341.msg471829#msg471829 date=1280848493]
[quote author=Cap Morgan link=topic=26341.msg471804#msg471804 date=1280845111]
А пелезащитные крышки сняты во время проигрывания?
Такой фокус с вылетом иглы из канавки иногда наблюдается у любителей тщательно и часто протирать акриловую пылезащитную крышку вертака шерстянной тряпочкой. При проигрывании пластинки с закрытой крышкой крышка притягивает к себе головку с тонармом, игла как "Харриер" делает взлет Улыбка)))
[/quote]
Это выдумки или догадки в процессе поиска ведьм. Легко проверяется весами. Ни чего не притягивается и не может притягиваться с таким усилием.
Просто нужно правильно настроить весь комплекс. Начиная с установки горизонтали стола с диском и далее по пунктам. И вес устанавливать только если доверяете лимбу противовеса тонарма. Нужно проверить весами или выставить по весам.
[/quote]Это не выдумки. Примерно с полгода назад лично наблюдал картину отрыва тонарма от пластинки и прилипания оного к крышке. Что-то мне во время разговора с другом захотелось тщательней протереть крышечку. Biggrin Если у Вас есть весы, проверьте, будете приятно (или нет) удивлены. Улыбка Статическое напряжение никто не отменял.

После наблюдения сего пируэта слушаю пластинки с поднятой или полностью снятой крышкой, т.к. ранее долго не мог понять физику изменения звучания проигрывателей с закрытой и открытой крышкой.

(03-08-2010 20:24)Valery_Dnepr link писал(а):И крепление оси сам подтягивал. Мне показалось, что она не затянута была.
А получается, что правильно не затянута была. Kiss
Валера, Валера, механика без люфтов не работает. Улыбка

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - Artmaster - 04-08-2010 06:50

(04-08-2010 05:01)DjAndy link писал(а):Такой фокус с вылетом иглы из канавки иногда наблюдается у любителей тщательно и часто протирать акриловую пылезащитную крышку вертака шерстянной тряпочкой. При проигрывании пластинки с закрытой крышкой крышка притягивает к себе головку с тонармом, игла как \"Харриер\" делает взлет Улыбка)))
значит у вас еще и тонарм незаземлен был.

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - DjAndy - 04-08-2010 06:56

(04-08-2010 06:50)artmaster link писал(а):значит у вас еще и тонарм незаземлен был.
Юра, не моё сообщение отквотил. Ну неважно. А тонарм в моём случае был ещё как заземлён. Happy0144
Кстати, это был невольный тест на невнимательность к процессу. Уже добавив упоминание о статике, я ожидал подобного высказывания про незаземлённость тонарма. Уж лучше бы сказал кто-то "да у тебя крышка не заземлена". Biggrin

Re: Вопрос к опытным виниловодам. Помогите разобраться. - toyo - 04-08-2010 07:02

(04-08-2010 05:01)DjAndy link писал(а):Примерно с полгода назад лично наблюдал картину отрыва тонарма от пластинки и прилипания оного к крышке. Что-то мне во время разговора с другом захотелось тщательней протереть крышечку. Biggrin Если у Вас есть весы, проверьте, будете приятно (или нет) удивлены. Улыбка Статическое напряжение никто не отменял.
Вчера как раз это и проверял именно весами. Проверял на Техниксе 1700 с головкой Ортофот WMS20E с установленным весом 0,8 гр и с той же головкой с тем же весом на Эстонии 010, у которой стекляная крышка расположена вобще вплотную к тонарму. разница между закрытой и открытой крышкой в ненатёртом и натёртом состоянии была максимум 0,05 гр на Техниксе. На Эстонии отсутствовала как таковая вобще.
У вас наверное имеются способности, которые позволяют вам взглядом поднимать предметы в воздух. А вы про это и не догадывались. Улыбка
Яспорить с вами не буду про крышку. В ваших словах есть правда. Но вы просто не учли целый комплекс. Скорее всего в вашем случае была приличная статика не только на крышке, но и на пластинке, и на тонарме с корпусом. В общем комплексе вполне вероятно снижение веса до уровня отрыва головки от пластинки. Что бы этого не происходило, кроме открывания крышки есть ещё масса антистатических законов и мероприятий для виниловодов. Tongue

Ну и кто со стажем просто обязан сделать одно ритуальное движение тонармом перед установкой на начало пластинки. Это провести тонарм к яблоку и обратно к началу. Так сказать размять проводочки в тонарме и разогнать смазку в подшибниках.

К стати, весами нужно не только установить вес, а и проконтролировать его как в начале, так и в середине и конце пластинки. Вполне может оказаться на некоторых конструкциях тонармов, что антискейлинг вносит свои корективы или вобще что то мешает держать одинаковый вес во всём диапазоне.