+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Схемотехника ус. DENSEN (/thread-151528.html)
Страниц: 1 2
Схемотехника ус. DENSEN - Юрий11 - 17-10-2015 09:49
Хотелось бы поговорить о схемотехнике усилителей Денсен!
Тайна за семью печатями.
В рекламе сказано, что в ус. нет ни местной, ни общей ООС, а вопрос демфирования удалось решить каким-то иным способом.
Как это понимать? Кто может что сказать?
Что это за решение - комбинация ПООС с ОООС? Или просто рекламный ход?
Неплохо было бы увидеть схему! Может кто-то таки не поленился и снял
RE: Схемотехника ус. DENSEN - AudioTomCat - 17-10-2015 10:13
Densen B-100
[attachment=742409]
RE: Схемотехника ус. DENSEN - Юрий11 - 17-10-2015 10:24
100-ый, это самый простой усь.
Спасибо за схемку!!
В схеме нет ооос, но есть местные ООС. Всё достаточно стандартно.
Может в М10-ом, и моноблоках иначе как-то?
RE: Схемотехника ус. DENSEN - nikko - 17-10-2015 12:11
Попался интересный материал по теме.
Там всё не так просто...
RE: Схемотехника ус. DENSEN - VNV73 - 17-10-2015 14:33
(17-10-2015 10:24)Юрий11 писал(а): 100-ый, это самый простой усь.Самый простой, но не самый худший по звуку из Денсенов, если даже не из числа лучших.
Спасибо за схемку!!
В схеме нет ооос, но есть местные ООС. Всё достаточно стандартно.
Может в М10-ом, и моноблоках иначе как-то?
Других схем на Денсены нет.
У меня есть ветка на Паяльнике, посвященная его клонированию.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - Юрий11 - 17-10-2015 14:45
Да, неплохой усь. Слушал его. Но это конечно не 10-ый. Клонированием я не занимаюсь. У меня своя схемотехника
Но люблю анализировать чужой опыт.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - VNV73 - 17-10-2015 14:52
Судя по всему 10ый очень близок к Энд Миллениум по схеме. Разработчик общий. Там нету местных ООС.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - Юрий11 - 17-10-2015 14:54
Нет местных? Есть общая, что ли?
RE: Схемотехника ус. DENSEN - AudioTomCat - 17-10-2015 14:55
Все эмиттерные резисторы и есть местная ООС
RE: Схемотехника ус. DENSEN - VNV73 - 17-10-2015 15:04
Я имел ввиду нету оос охватывающей пару каскадов, как в б100. В Милле общей оос нет.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - AntonZP - 17-10-2015 15:19
(17-10-2015 09:49)Юрий11 писал(а): ... в ус. нет ни местной, ни общей ООС...а это что?
[attachment=742487]
RE: Схемотехника ус. DENSEN - Юрий11 - 17-10-2015 15:24
Так это не об этом усе писано, а о моноблоках. Схемы нет. Так заявил производитель. Хотя как это, непонятно.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - VNV73 - 17-10-2015 18:52
(17-10-2015 15:24)Юрий11 писал(а): Так это не об этом усе писано, а о моноблоках. Схемы нет. Так заявил производитель. Хотя как это, непонятно.Юрий, найдите на Вегалабе популярную тему про End Millenium.
Думаю, в ДМ10 схема примерно такая же.
ЗЫ Под местными денсеновцы возможно подразумевали оос, охватывающие более одного каскада, как в Б100, потому как совсем без местных быть не может, усиление то нужно как то задавать.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - Юрий11 - 17-10-2015 18:57
Попробую.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - AVM - 17-10-2015 19:10
(17-10-2015 10:24)Юрий11 писал(а): 100-ый, это самый простой усь.Вполне заурядная детская схема. NFB не охвачено оконечный и пред оконечный каскад. Был у меня именно этот усилитель в ремонте. Делал обмеры, ничего особенного, вход в перегрузку плавный, без пачки гармоник. Только и всего. На уровнях до перегрузки, по КНИ, очень даже плохо, хуже чем многие усилители с традиционной схемотехникой.
Спасибо за схемку!!
В схеме нет ооос, но есть местные ООС. Всё достаточно стандартно.
Может в М10-ом, и моноблоках иначе как-то?
Но в целом на слух хорошо, это еще раз доказывает, что суммарный КНИ более 1-3% ничего страшного, главное какой спектр.
Большинство традиционных УНЧ спокойно можно перевести в Д100, переключив точку соединения NFB.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - VNV73 - 17-10-2015 19:24
Вот ссылки на Миллениум
_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64961
_http://www.diyaudio.ru/article/a-9.html
(17-10-2015 19:10)AVM писал(а): На уровнях до перегрузки, по КНИ, очень даже плохо, хуже чем многие усилители с традиционной схемотехникой.Насколько плохо, Андрей?
На Веге был выложен обмер живого Б100. Там Кг-0,2-0,3%.
В моей поделке он вышел раза в 2-3 лучше, может потому, чо суммарная ёмкость конденсаторов в питании выше или из-за раздельного питания. А может, потому, что транзисторы тщательно подбирал.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - AVM - 17-10-2015 19:32
(17-10-2015 19:24)VNV73 писал(а): Вот ссылки на МиллениумБред. нелинейность переходов , Миллер, Эрли никак не скомпенсирован. Все это сказки про "серого бычка", как в общем то и Денсен.
_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64961
_http://www.diyaudio.ru/article/a-9.html
Насколько плохо, Андрей?
На Веге был выложен обмер живого Б100. Там Кг-0,2-0,3%.
В моей поделке он вышел раза в 2-3 лучше, может потому, чо суммарная ёмкость конденсаторов в питании выше или из-за раздельного питания. А может, потому, что транзисторы тщательно подбирал.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - AudioTomCat - 17-10-2015 19:36
AVM, какая на ваш взгляд схема без NFB достойна внимания (200 Вт на 4 Ом, не меньше
)Чисто гипотетически, мне такая нравится
[attachment=742578]
RE: Схемотехника ус. DENSEN - VNV73 - 17-10-2015 19:49
(17-10-2015 19:32)AVM писал(а): Бред. нелинейность переходов , Миллер, Эрли никак не скомпенсирован.Что значит бред? Я обмерял свой усилитель в железе.
RE: Схемотехника ус. DENSEN - AVM - 17-10-2015 19:55
(17-10-2015 19:36)AudioTomCat писал(а): AVM, какая на ваш взгляд схема без NFB достойна внимания (200 Вт на 4 Ом, не меньшеНу "200вт на 4ом" это питание и токи ВК, можно и на киловатт - не сложно (дайте мне нужный транзистор и я сдвину землю (с))
Чисто гипотетически, мне такая нравится
В остальном: "продвинутый "ланзар" без охвата NFB ВК. Ну модно, ну только и всего. Опять же зависимость тока и Ку транзистора ничем не компенсирована, это первое, второе - выходные транзисторы , на самом деле "нифига не комплемента.." и что будет на выходе при условии тяжелой комплексной нагрузки и сложного спектра сигнала? А дрянь из питания?
(17-10-2015 19:49)VNV73 писал(а): Что значит бред? Я обмерял свой усилитель в железе.И я обмерил на эквиваленте с емкостью и индуктивностью по стандарту DIN 45500. КНИ больше на порядок обычного заурядного Сони или Пионера не самых высоких ценовых категорий. Так и должно быть - ничего удивительного.