+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Лабиринт" (/thread-14423.html)
"Лабиринт" - Гера - 22-02-2010 01:04
Уважаемые форумчане!интересует Ваше мнение о таком акустическом оформлении как "лабиринт".
Re: "Лабиринт" - Гаруспик - 22-02-2010 01:11
абсолютно непросчитываемое оформление. Либо повторять известную конструкцию, либо тратить годы жизни на настройку.
Re: "Лабиринт" - Гера - 22-02-2010 01:18
Спасибо!интересна любая инфа от знающих людей!
Re: "Лабиринт" - Serega - 22-02-2010 01:44
(22-02-2010 01:11)Гаруспик link писал(а):абсолютно непросчитываемое оформление. Либо повторять известную конструкцию, либо тратить годы жизни на настройку.Практически любое АО сложнее параллелепипеда - непредсказуемо. Войта, лабиринты, рупора и прочие карлсоны - это лотерея, выиграть которую очень непросто...
Re: "Лабиринт" - Дантист - 22-02-2010 01:55
Если все просчитано-то какие проблемы? У меня рупорное оформление шириков.Отличный результат.
Re: "Лабиринт" - K.V.V. - 22-02-2010 02:23
(22-02-2010 01:55)Дантист link писал(а):Если все просчитано-то какие проблемы? У меня рупорное оформление шириков.Отличный результат.
ну....Вы ведь не знаете, как оно могло бы быть, если бы было просчитано как-то иначе...или кем-то другим....и даже не знаете, какие задачи ставил перед собой тот, кто считал Ваши рупора....поэтому - "отличный результат" - продолжает оставаться как никогда более субъективным результатом
(22-02-2010 01:04)Гера link писал(а):Уважаемые форумчане!интересует Ваше мнение о таком акустическом оформлении как \"лабиринт\".А можно поинтересоваться - задача состоит
в том, чтобы проверить свои силы
? - есть несколько учебников, там методики описаныв достижении какого-то результата
? - примеров удачной реализации как-то прискорбно мало.....промышленный выпуск под силу немногим...некоторые, вот TDL, к примеру, так и не потянули...Я к тому, что реализация уж больно проблематична. :`(
Re: "Лабиринт" - Дантист - 22-02-2010 02:39
Не делайте скоропостижных выводов! KVV.
Re: "Лабиринт" - Гаруспик - 22-02-2010 10:27
(22-02-2010 01:44)Serega link писал(а):Практически любое АО сложнее параллелепипеда - непредсказуемо. Войта, лабиринты, рупора и прочие карлсоны - это лотерея, выиграть которую очень непросто...Войт и значительная часть рупорных оформлений вполне поддаётся расчёту. Только вот немногие люди владеют понятийным и математическим аппаратом для расчётов.
Кстати, много слышал самодельных ас с лабиринтом и рупором - всегда одна и та же болезнь: чудовищно неуниверсально. Вплоть до того, что с одного и того же альбома трек Х играет отлично, а У отвратно.
Правда всю эту конструкцию ещё и измерить трудно, так что доводит большинство на слух, по поводу чего я категорически против. Я вообще считаю что слушать ас в процессе настройки вредно
Re: "Лабиринт" - Serega - 22-02-2010 11:44
(22-02-2010 10:27)Гаруспик link писал(а):[quote author=Serega link=topic=19814.msg363937#msg363937 date=1266792282]Войт и значительная часть рупорных оформлений вполне поддаётся расчёту. Только вот немногие люди владеют понятийным и математическим аппаратом для расчётов.
Практически любое АО сложнее параллелепипеда - непредсказуемо. Войта, лабиринты, рупора и прочие карлсоны - это лотерея, выиграть которую очень непросто...
Кстати, много слышал самодельных ас с лабиринтом и рупором - всегда одна и та же болезнь: чудовищно неуниверсально. Вплоть до того, что с одного и того же альбома трек Х играет отлично, а У отвратно.
Правда всю эту конструкцию ещё и измерить трудно, так что доводит большинство на слух, по поводу чего я категорически против. Я вообще считаю что слушать ас в процессе настройки вредно
[/quote]
Расчёту поддаётся всё. Но, расчёты таких оформлений слишком сложны, потому как там присутствует очень много параметров, которые существенно влияют на конечный результат. Потому на одни только расчёты нужно потратить уйму времени (не считая того, что нужно потратить некоторое время на изучение самой теории). И я не думаю, что такое под силу сделать одному человеку в разумные сроки. Сколько примеров в сети, когда люди годами возятся с экзотическими АО, но радость если и есть - то в основном от возни
В итоге всё заканчивается простым щитом, ОЯ, ЗЯ, ФИ, ПАС и в редких случаях более сложным АО, но уже не собственного изобретения, а повторение готовой и проверенной конструкции И, наверно, только единицы, кто может попасть в точку, но я пока таких не встречал...
Re: "Лабиринт" - Михайло - 22-02-2010 11:56
все верно, что бы правильно делать такие вещи, как рупор - нужно не просто знать до мельчайших нюансов, как это работает, но и ПОНИМАТЬ это! а таких людей в наше время наверное по пальцам двух рук сосчитать можно.
Re: "Лабиринт" - Дантист - 22-02-2010 12:11
(22-02-2010 11:56)Михайло link писал(а):все верно, что бы правильно делать такие вещи, как рупор - нужно не просто знать до мельчайших нюансов, как это работает, но и ПОНИМАТЬ это! а таких людей в наше время наверное по пальцам двух рук сосчитать можно.И именно к ним нужно обращаться (профессионалам) Тогда будет хороший результат.
Re: "Лабиринт" - Михайло - 22-02-2010 12:14
(22-02-2010 12:11)Дантист link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=19814.msg364088#msg364088 date=1266828960]И именно к ним нужно обращаться (профессионалам) Тогда будет хороший результат.
все верно, что бы правильно делать такие вещи, как рупор - нужно не просто знать до мельчайших нюансов, как это работает, но и ПОНИМАТЬ это! а таких людей в наше время наверное по пальцам двух рук сосчитать можно.
[/quote]
а тут есть две проблемы - во впервых, пойди найди такого человека, а во вторых - оно ему надо, такой фигней заморачиваться? в наше время самодельщику проще повторить классическую конструкцию под конкретный динамик.
но даже так - вероятность ошибки велика, а вероятность получить результат отличающийся от оригинала - еще выше.
Re: "Лабиринт" - Дантист - 22-02-2010 12:45
а тут есть две проблемы - во впервых, пойди найди такого человека, а во вторых - оно ему надо, такой фигней заморачиваться? в наше время самодельщику проще повторить классическую конструкцию под конкретный динамик.
но даже так - вероятность ошибки велика, а вероятность получить результат отличающийся от оригинала - еще выше.
[/quote]
Если человек хочет делать сам-согласен. А найти желающих профессионалов не проблема.(При наличии финансов)
Re: "Лабиринт" - Гера - 22-02-2010 13:18
А кто слушал как звучит такая акустика?начитан о хорошего качества басе!?
Re: "Лабиринт" - Михайло - 22-02-2010 13:51
(22-02-2010 12:45)Дантист link писал(а):А найти желающих профессионалов не проблема.(При наличии финансов)да ну? фамилие можно в студию? те, кого я знаю, совершенно другими проблемами заняты, да и достучаться до них нереально - корпорации берегут свои мозги
Re: "Лабиринт" - Serjio Hi-Fi - 22-02-2010 13:59
Могу немного рассказать о своём сексе с АО типа бандпас - цель была достичь максимального уровня звукового давления в кузове автомобиля с жёсткими техническими ограничениями в соревновательном классе - нелёгкое это дело скажу я вам)))) за 1 год в поисках истины различными техническими и полуэзотерическими методами приши к тому что компания пионер даёт сразу же при покупке динамика(динамик НЧ у нас уже был) - оставалось только поднастроить один из портов сложного БП 8го порядка.... за первый год стали Чемпионами Украины в своём классе(спасибо конторе Пионер!!!) На второй год решено было делать четвертьволновик, частота настройки - та же - 54Гц - при такой длине волны - даже четветь длины свернуть как надо долго не получалось - в итогена финал Украины поехали с прошлогодним бандпасом но другим усилителем и взялиопять Чемпионов Украины)))
Все проделаные за 2 года операции осуществлялись интернациональными силами(Днепр, Харьков, Белгород, Краматорск) - но результата команды инженеров Поинер никто так и не переплюнул........ Кстати - речь шла о цифрах в 146дБ в стандартной машине)))
Re: "Лабиринт" - K.V.V. - 22-02-2010 14:18
(22-02-2010 13:18)Гера link писал(а):А кто слушал как звучит такая акустика?начитан о хорошего качества басе!?Так послушайте, к примеру, PMC, кажется, в Харькове, тоже представлены...
Это проще, чем самому построить
Re: "Лабиринт" - Гера - 22-02-2010 14:55
PMC мож у кого и есть,а так чтоб представлены в Харькове
даже и не знаю 
(как раз о них и TDL и читал)
Re: "Лабиринт" - Дантист - 22-02-2010 15:03
[quote author=Михайло
да ну? фамилие можно в студию? те, кого я знаю, совершенно другими проблемами заняты, да и достучаться до них нереально - корпорации берегут свои мозги
[/quote]
Производственное предприятие "Маэстро".Дистрибьютор" Лаутер". Москва. тел.441-04-54
Re: "Лабиринт" - Михайло - 22-02-2010 15:22
(22-02-2010 15:03)Дантист link писал(а):[quote author=МихайлоПроизводственное предприятие "Маэстро".Дистрибьютор" Лаутер". Москва. тел.441-04-54
да ну? фамилие можно в студию? те, кого я знаю, совершенно другими проблемами заняты, да и достучаться до них нереально - корпорации берегут свои мозги
[/quote]
смешно
на самом деле в Мск есть пара человек, которые уже больше 10 лет серьезно экспериментируют с лаутерами, но они точных ответов на все вопросы не знают, и к дистрибюции Лаутеров отношения не имеют.Большинство конструкций Лаутеров - довольно поверхностны, что интересно - раньше все дистрибюторы Лаутеров работали по схеме "мы (английская фирма) продаем динамики и чертежи, вы (дистрибюторы) по месту делаете корпуса" - отсюда возникали улучшенные локальные версии корпусов (например, у меня есть немецкий вариант известной классической модели - полноценный трехмерный рупор, вместо стандартного двухмерного, и звучит на голову лучше). А сейчас вообще все стало совсем запущено
