+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация (/thread-137490.html)
Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - vladimir947 - 27-02-2015 22:07
Многим меломанам нравится комфортное звучание получившее название "Звучание на 1вт".К сожалению не все записи удолетворяют этому требованию в части воспроизведения низких частот на такой громкости.Желательность использования тонкомпенсации аргументируется на основании кривых равной грамкости Флетчера-Менсона, т.е. чтобы сохранить неизменной АЧХ всей системы относительно уха слушающего при изменении громкости, то надобно изменить АЧХ системы звуковоспроизведения. Но насколько это правомерно, вот в чем вопрос. Если АЧХ не менять, то уменьшение громкости эквивалентно просто удалению слушателя от источника звука, а если АЧХ изменять, то тогда что-то непонятное получается.Давайте только не говорить о темброблоке,эквалайзере и итд. Мнение большинства знакомых (в том числе и мое)склоняется в сторону отсутствия тонкомпенсации.Сейчас мне скажут что многое зависит от качества записи источника,звуковых предпочтений в звучании исполнителя ,звукорежиссера.Интересует на сколько соответствует действительности мнение Никитина-" На самом деле ухо обладает своей системой выравнивания АЧХ и попытка ввести внешнюю статическую коррекцию как правило только прибавляет работы этой системе и приводит к ненатуральному восприятию музыки, хотя по науке АЧХ вроде как выровняна".Лично я использую при воспроизведении только некоторых композиций SW, именно таких в которых на мое ухо явно недостаточно НЧ.Конечно есть множество вариантов тонкомпесаций как регулируемых так постоянных.Но в современных усилителях на сколько мне известно практически почти фирмы отказались(наверно за исключением Jamaha которая использует регулятор глубины тонкомпенсации ).Я понимаю что много еще зависит от акустики,комнаты для прослушивания.Все таки хотелось услышать мнение форумчан.
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - Cap Morgan - 27-02-2015 22:14
Вы упустили компоненты,
от которых Вы желаете получить АЧХ первого ватта.
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - petr.solo1223 - 27-02-2015 22:17
Хороший усилитель играет во всю полосу и на "пол ватта", а плохому все эти приблуды - как мёртвому припарки, звука как не было -так и не будет.
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - Cap Morgan - 27-02-2015 22:29
(27-02-2015 22:17)petr.solo1223 писал(а): Хороший усилитель играет во всю полосу и на "пол ватта",Слушатель - осциллограф?
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - artshop - 27-02-2015 22:42
Закройте окна, выключите свет, все электро-шумящие-приборы, уеденитесь, 100 гр.
, задерните шторы, закройте глаза, голову назад откиньте, посидите пару минут - и включаем музыку.Это лучше тон-компенсации!
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - petr.solo1223 - 27-02-2015 22:46
(27-02-2015 22:29)Cap Morgan писал(а): Слушатель - осциллограф?Если на слух всё на месте и всего хватает - зачем нам осцилограф ?
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - Cap Morgan - 27-02-2015 22:51
(27-02-2015 22:46)petr.solo1223 писал(а): Если на слух всё на месте и всего хватает - зачем нам осцилограф ?ТСу не хватает.
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - petr.solo1223 - 27-02-2015 22:58
(27-02-2015 22:51)Cap Morgan писал(а): ТСу не хватает.Так ответ очевиден...
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - Cap Morgan - 27-02-2015 23:07
(27-02-2015 22:58)petr.solo1223 писал(а): Так ответ очевиден...Вам слово ... и тема закрыта ...
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - vladimir947 - 27-02-2015 23:19
И все таки практически все предсказуемые ответы.Правда за исключением artshop предложивший занятся медитацией.(безусловно имеет место в прослушивании).По поводу класса аппаратуры класс Hi-fi (не Hi-end).За совет поднять уровень спасибо.Тогда ответье почему хороший винтаж усилитель+акустика часто на малых громкостях даже без тонкомпенсации звучит интересней чем современная(ради бога только не вините в этом Китай).
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - petr.solo1223 - 27-02-2015 23:27
(27-02-2015 23:19)vladimir947 писал(а): Тогда ответье почему хороший винтаж усилитель+акустика часто на малых громкостях даже без тонкомпенсации звучит интересней чем современнаяЭто разговор ниочём. Какая винтажная и какая современная ? Соотношение звучащего и незвучащего ничуть не изменилось, изменились цены на - звучащее.
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - artshop - 27-02-2015 23:41
(27-02-2015 23:19)vladimir947 писал(а): И все таки практически все предсказуемые ответы.Правда за исключением artshop предложивший занятся медитацией.(безусловно имеет место в прослушивании).По поводу класса аппаратуры класс Hi-fi (не Hi-end).За совет поднять уровень спасибо.Тогда ответье почему хороший винтаж усилитель+акустика часто на малых громкостях даже без тонкомпенсации звучит интересней чем современная(ради бога только не вините в этом Китай).Сами создали тему, и сами от нее отступили. Без конкретизации компонентов - нет разговора.
Есть нюанс. У большинства из нас есть деньги на неплохую винтажную технику, которая "...хоть как то звучит...", и вообще нет на современную неплохую.
Потому как прайс на порядок разнится.....
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - vladimir947 - 27-02-2015 23:59
Действительно Ваша акустика стоит 30 т.$.Моя когда я покупал 3т.$ правда тогда курс был 1 к 8.А насчет винтажа я с Вами не согласен.Естественно если есть возможность купить современную действительно на порядок дороже спорить не буду.
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - onv - 28-02-2015 00:33
(27-02-2015 22:07)vladimir947 писал(а): Но насколько это правомерно, вот в чем вопрос.У Вас окончательный вердикт может вынести только один судья с правом решающего голоса - степень Вашей комфортности от звука. Если считаете, что идеологически правильнее ровная АЧХ - поживите пару недель/месяц так, без loudness, постарайтесь привыкнуть к этому звуку. Если потом, включив тонкомпенсацию, вместо дискомфорта почувствуете облегчение - наплюйте на все и слушайте, как Вам приятнее.
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - Voland415 - 28-02-2015 00:47
Ну, для прослушивания на 1 Вт выходной мощности, как бы и одним из самых значимых параметров оказывается чувствительность акустики (говорим о сопоставимых по уровню системах). Тяжело ведь поспорить, что диапазон в 100 Дб и 85 ДБ при 1 Вт /на любое количество метров слушатель воспринимает по разному. Легко догадаться что будет звучать предпочтительней.
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - lEON2075 - 28-02-2015 00:52
Очень мало есть усилителей, в которых, при использовании тон компенсации, не ухудшался бы звук…
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - vladimir947 - 28-02-2015 01:15
(28-02-2015 00:52)lEON2075 писал(а): Очень мало есть усилителей, в которых, при использовании тон компенсации, не ухудшался бы звук…
Если таковые вообще существуют.
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - lEON2075 - 28-02-2015 01:31
Существуют ли...?)Это пусть каждый слушает и решает сам...
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - samussasha - 28-02-2015 02:35
Тонкомпенсация - зло,но некоторые слушать без нее не могут и пользуются тонкомп. на любой громкости.
RE: Звучание на 1вт или нужна ли тонкомпесация - lEON2075 - 28-02-2015 04:28
(28-02-2015 02:35)samussasha писал(а): Тонкомпенсация - зло,но некоторые слушать без нее не могут и пользуются тонкомп. на любой громкости.Значит у них не правильно подобраны компоненты...