Hi-Fi Forum
Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... (/thread-13652.html)

Страниц: 1 2 3 4


Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - tagawa99 - 27-01-2010 21:33

Увидел как-то в одном красивом винтажном усилителе, что много проводов к трансформатору и другим частям аппарата не припаяны, а на разъемах (такое было в моих старых колонках «Техникс»). Кто такое видел? Стоит ли сделать все по умному (т.е. все припаять)?


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - oleg2005 - 27-01-2010 22:19

Пайка завсегда надежнее разъема,но надо ли оно,у меня на винтажном усе имеется разъемов ,но помоему он от этого хуже не играет,а станет ли играть лучше,хрен его знает ,может на подсознательном уровне,зато будет уже КОПАНЫЙ Biggrin Это если где явно,пошевелил разъем,а там признаки не контакта,тогда да.Ну при сильном желании можно и поупражняться в пайке,для звука хуже не будет.


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - tagawa99 - 27-01-2010 22:58

(27-01-2010 22:19)oleg2005 link писал(а):Пайка завсегда надежнее разъема,но надо ли оно,у меня на винтажном усе имеется разъемов ,но помоему он от этого хуже не играет,а станет ли играть лучше,хрен его знает ,может на подсознательном уровне,зато будет уже КОПАНЫЙ Biggrin Это если где явно,пошевелил разъем,а там признаки не контакта,тогда да.Ну при сильном желании можно и поупражняться в пайке,для звука хуже не будет.
"Копаный" - очень страшно! Это же не яйцо Фаберже, а обычная серийная продукция. И не надо бояться немного что-то улучшить. В схему конечно лезть не надо, но всякие там мелочевки, тип замены проводов (сетевых и внутри) делать можно и нужно. Немного почитал иностр. форумов. Так там все чего-то улучшают и не комплексуют. Понимаю, что некоторые наши люди могут испортить оригинальную вещь. И поэтому не надо доверять случайным "очумелым ручкам".


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Djfirst - 27-01-2010 23:03

Еще даже такие соединения в старых усилках попадаються... как на фото


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Porter - 27-01-2010 23:22

Перекопал я много всего,и кое-что узнал и понял. Ели вы хотите чтобы ваш винтажный апарат звучал как новодел то можете "улучшить" припаяв скрутки или разьёмы. Вы думаете винтаж на Марсе делали? Винтаж от новодела в основном отличаеться в первую очередь монтажом проводов и припоем.(вот здесь меня могут поругать) Если вам нравиться как звучит новодел то конечно в этом понимании вы звук улучшите.Или кому-то показалось что раньше люди тупее были? или економили больше, например припоя, и делали на скрутках. Есть варианты когда разьёмы предпочтительней для упрощения сборки, но в итоге это учитывали касательно звучания. Хотя если хочеться то можно и попаять,это увликательно.


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - VZ - 27-01-2010 23:24

(27-01-2010 22:19)oleg2005 link писал(а):Пайка завсегда надежнее разъема,но надо ли оно,у меня на винтажном усе имеется разъемов ,но помоему он от этого хуже не играет,а станет ли играть лучше,хрен его знает ,может на подсознательном уровне,зато будет уже КОПАНЫЙ Biggrin Это если где явно,пошевелил разъем,а там признаки не контакта,тогда да.Ну при сильном желании можно и поупражняться в пайке,для звука хуже не будет.
Пайка надежнее,но как ни странно лучшим контактом является механический.Вот такой каламбурчик.
А если серьезно, то первая строка - серьезнее некуда.Пайка надежна но портит прохождение сигнала переходными процессами медь-припой-медь, а так же качеством самого припоя.Хороший припой достаточно дорог и тугоплавок.


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Пионер - 27-01-2010 23:28

[quote author=Djfirst link=topic=18666.msg342986#msg342986 date=1264622615]
Еще даже такие соединения в старых усилках попадаються... как на фото





Какая прелесть !!!


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - o-jack - 27-01-2010 23:30

(27-01-2010 23:03)Djfirst link писал(а):Еще даже такие соединения в старых усилках попадаються... как на фото
меня такие соединения, тоже слегка шокируют
интересно, почему именно так, вроде припаять было бы проще, может быть так звук лучше?


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - djon - 27-01-2010 23:34

(27-01-2010 23:22)Porter link писал(а):Перекопал я много всего,и кое-что узнал и понял. Ели вы хотите чтобы ваш винтажный апарат звучал как новодел то можете \"улучшить\" припаяв скрутки или разьёмы. Вы думаете винтаж на Марсе делали? Винтаж от новодела в основном отличаеться в первую очередь монтажом проводов и припоем.(вот здесь меня могут поругать) Если вам нравиться как звучит новодел то конечно в этом понимании вы звук улучшите.Или кому-то показалось что раньше люди тупее были? или економили больше, например припоя, и делали на скрутках. Есть варианты когда разьёмы предпочтительней для упрощения сборки, но в итоге это учитывали касательно звучания. Хотя если хочеться то можно и попаять,это увликательно.
держите +,согласен с вами,меня просто бесит когда всякие горе мастера лезут своими кривыми ручонками что то там улучшать, как они говорят,можно подумать что японские инженера 80-х были тупее чем они сами Fool


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Eugene. - 27-01-2010 23:38

(27-01-2010 23:30)o-jack link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=18666.msg342986#msg342986 date=1264622615]
Еще даже такие соединения в старых усилках попадаються... как на фото
меня такие соединения, тоже слегка шокируют
интересно, почему именно так, вроде припаять было бы проще, может быть так звук лучше?
[/quote]
Правильная накрутка - надежнее пайки. Таким макаром делали и PDP и ЕС (большие арифмометры с десятками тысяч соединений).

С уважением.


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Audiodoom - 27-01-2010 23:45

Когда то сдуру пропаял соединения скруткой в винтажном ресивере Пио, почти топовом. Звук ушёл в гости к соседям. После этого так уже не делаю Nowink


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - tagawa99 - 27-01-2010 23:51

(27-01-2010 23:22)Porter link писал(а):Перекопал я много всего,и кое-что узнал и понял. Ели вы хотите чтобы ваш винтажный апарат звучал как новодел то можете \"улучшить\" припаяв скрутки или разьёмы. Вы думаете винтаж на Марсе делали? Винтаж от новодела в основном отличаеться в первую очередь монтажом проводов и припоем.(вот здесь меня могут поругать) Если вам нравиться как звучит новодел то конечно в этом понимании вы звук улучшите.Или кому-то показалось что раньше люди тупее были? или економили больше, например припоя, и делали на скрутках. Есть варианты когда разьёмы предпочтительней для упрощения сборки, но в итоге это учитывали касательно звучания. Хотя если хочеться то можно и попаять,это увликательно.
Я не торговец или там очумелец-аудиоманьяк, но уже успел поменять за три последних года больше 10 разных усилов. Не то чтобы мне они не нравились. Просто интересно аппараты разных торговых марок послушать и руками пощупать. И не видел я разьемов больше нигде. Везде пайка. А на моих Техниксах я вообще проводочки эти на разъемах вынул, а другие припаял. И считаю, что япошки не то чтобы тупые, а просто была значит какая-то причина, побудившая их ставить разъемы. Ну а звук акустики с новыми проводами стал намного лучше.


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Porter - 28-01-2010 00:06

Да! Вот пример Жека навёл,а я послушав товарища который меня убеждал сделать апгрейд такого рода в моём почти топовом сидюке,я всей душой нехотел,но потдался на уговоры.И что вы думаете? неделю все спрашивали: "ну что лучше? Прогрелась пайка?" а я чуть не плакал от того что дыбил послушал. А тот парень свой сидюк "максимально улучшил" а потом еле продал наченающиму аудиофилу убиждая в серьезности апгрейда.Я и акустику так одну хорошую убил.Да и переделывал после апгрейдистов-специалистов потом уже дорогие вещи.
Скажу вот-что; гитару могу настроить за 5мин. пианино за 2-3часа.А самодельный ламповый усилок я 8 месяцев настраивал чтобы слушать музыку а не звуки в отдельности.

p.s. пишу не лично комуто,пишу для всех,делюсь жизненым опытом.Кто-то сказал;" Лучшее враг хорошего".
Касателтно техниксов были опыты но я не помню что там и как.


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Fisher - 28-01-2010 00:08

(27-01-2010 23:45)Audiodoom link писал(а):Когда то сдуру пропаял соединения скруткой в винтажном ресивере Пио, почти топовом. Звук ушёл в гости к соседям. После этого так уже не делаю Nowink
А каким Вы припоем пропаивали?


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Audiodoom - 28-01-2010 00:09

(28-01-2010 00:06)Porter link писал(а):Да! Вот пример Жека навёл,а я послушав товарища который меня убеждал сделать апгрейд такого рода в моём почти топовом сидюке,я всей душой нехотел,но потдался на уговоры.И что вы думаете? неделю все спрашивали: \"ну что лучше? Прогрелась пайка?\" а я чуть не плакал от того что дыбил послушал. А тот парень свой сидюк \"максимально улучшил\" а потом еле продал наченающиму аудиофилу убиждая в серьезности апгрейда.Я и акустику так одну хорошую убил.Да и переделывал после апгрейдистов-специалистов потом уже дорогие вещи.
Скажу вот-что; гитару могу настроить за 5мин. пианино за 2-3часа.А самодельный ламповый усилок я 8 месяцев настраивал чтобы слушать музыку а не звуки в отдельности.

p.s. пишу не лично комуто,пишу для всех,делюсь жизненым опытом.Кто-то сказал;\" Лучшее враг хорошего\".
Касателтно техниксов были опыты но я не помню что там и как.
Тарас, тебе как Мастеру +1. Уважаю, столько перелопатить как ты - можно, но с таким энтузиазмом это - трудно.


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Audiodoom - 28-01-2010 00:10

(28-01-2010 00:08)Fisher link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=18666.msg343027#msg343027 date=1264625129]
Когда то сдуру пропаял соединения скруткой в винтажном ресивере Пио, почти топовом. Звук ушёл в гости к соседям. После этого так уже не делаю Nowink
А каким Вы припоем пропаивали?
[/quote]
В том то и дело - серебросодержащим.


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - tagawa99 - 28-01-2010 00:19

Да, все больше убеждаюсь, что все это эзотерика и конечный результат по большому счету никто предсказать не сможет Sad


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Porter - 28-01-2010 00:23

Жека спасибо! Очень преятно что кто-то оценил мои труды. Могу про влияние на звук дорогущих припоев разных марок в отдельности написать но здесь не та тема. Короче, не всё золото что блестит.


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Porter - 28-01-2010 00:32

(28-01-2010 00:19)tagawa99 link писал(а):Да, все больше убеждаюсь, что все это эзотерика и конечный результат по большому счету никто предсказать не сможет Sad
Да,согласен,даром предвидения здесь никто не владеет.
Хотя в процентном соотношении кто-то всё-же сможет отличиться.


Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - VZ - 28-01-2010 09:23

Похоже мое первое сообщение проигнорировали.
В таком случае повторяюсь,пайка является неизбежным ЗЛОМ и, к сожалению, с ростом технологий применяется новсеместно.Почему это зло - см. выше, и никакой даже сверх дорогой припой ситуацию не исправит.