+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Правда или миф? (/thread-12820.html)
Страниц: 1 2
Правда или миф? - Schnitzer - 02-01-2010 17:23
Что при переходе ручки громкости на усилителе через 12 часов начинаются искажения?
Re: Правда или миф? - Александр Карелин - 02-01-2010 17:34
с учетом того что сам регулятор имеет логарифмическую зависимость изменения сопротивления, а ручка отградуирована линейно, то на 12ч вы уже примерно на 85% "повернули", а не на 50%
... так что все, что больше 12ч это уже в зоне предельных режимов для данного девайса, а потому и искажения после 12ч уже близки к максимальным..
Re: Правда или миф? - WSAUDIO - 02-01-2010 17:39
Так а зачем ? Не хватает до 12 .
Re: Правда или миф? - bon - 02-01-2010 18:04
та не! в новый год с новыми ушами!
тс,спасибо-рассмешил! с новым годом всех!
Re: Правда или миф? - Кулибин - 02-01-2010 19:37
(02-01-2010 17:23)heidfeld link писал(а):Что при переходе ручки громкости на усилителе через 12 часов начинаются искажения?
Типичное заблуждение. Логарифмический регулятор это когда при повороте ручки на 2/3 траектории сопротивление меняется только на 1/3. Последняя треть поворота ручки изменяет сопротивление на 2/3, т.е. на 67%. Из этого следует (как Вы пишете 12 часов) на вход усилителя подано только ~15% входного напряжения.
Re: Правда или миф? - Кулибин - 02-01-2010 20:24
Вот типичный график.
По горизонтали угол поворота в процентах. По вертикали зависимость выходного напряжения относительно входного в процентах.
Re: Правда или миф? - VladimirNB - 02-01-2010 20:27
Все так. Но: чувствительность усилителя 300-400мв, а выход с проигрывателя СД почти 2 вольта, а если диски левые, то и еще больше. Так что все правильно, уже на 12 часах наступает перегрузка усилителя.
Re: Правда или миф? - Кулибин - 02-01-2010 21:26
(02-01-2010 20:27)VladimirNB link писал(а):Все так. Но: чувствительность усилителя 300-400мв, а выход с проигрывателя СД почти 2 вольта, а если диски левые, то и еще больше. Так что все правильно, уже на 12 часах наступает перегрузка усилителя.Владимир, Вы вроде бы имеете дело с современными усилителями, а пишете здесь про винтажные. Как Вы пишете выход из СД 2 вольта. Замечу, что не у всех. У многих оно меньше. Но пусть даже 2. Так это при записи в 0 дБ. Значит напряжений выше 2 В не может быть даже в случае самого левого диска. Обычно в 0 дБ никто не пишет. В худшем случае -6. А значит ни о каких двух вольтах речь уже не идет. А вообще современный усилители обязаны быть предназначеными для подключения стандартных СД-проигрывателей, и никакая перегрузка там возникать не должна, а тем более так рано.
Re: Правда или миф? - ivan ivanov - 02-01-2010 21:48
Вообще-то Владимир много чего современного подержал в руках-и пишет не об абстрактном"должно быть",а о том ,что есть.
Абсолютно правильно пишет.Есть стандарт-чувствительность входа-500 мВ.
Кстати,на встроенном фонокорректоре-если таковой имеется,как раз можно использовать весь,"до 6 часов",диапазон регулировки.
Re: Правда или миф? - konrats - 02-01-2010 21:58
(02-01-2010 18:04)bon link писал(а):та не! в новый год с новыми ушами!Кстати, а у никого нет насадок на уши. Говорят детализацию и басы увеличивают. Только головой резко крутить нельзя- звук задуть можно
тс,спасибо-рассмешил! с новым годом всех!
Re: Правда или миф? - XV - 02-01-2010 21:59
(02-01-2010 21:58)konrats link писал(а):[quote author=bon link=topic=17617.msg324551#msg324551 date=1262444676]Кстати, а у никого нет насадок на уши. Говорят детализацию и басы увеличивают. Только головой резко крутить нельзя- звук задуть можно
та не! в новый год с новыми ушами!
тс,спасибо-рассмешил! с новым годом всех!
[/quote]
Это шутка или новый развод для удифилов?
Re: Правда или миф? - konrats - 02-01-2010 22:08
Да какой там развод.... Приложите руки к ушам и все поймете... Попробуйте разные положения.
Re: Правда или миф? - XV - 02-01-2010 22:12
(02-01-2010 22:08)konrats link писал(а):Да какой там развод.... Приложите руки к ушам и все поймете... Попробуйте разные положения.Руки значит....
А чего спрашиваете нет ли у кого?
Потеряли?
Re: Правда или миф? - konrats - 02-01-2010 22:19
Sorry. а я уже картонки с дырочками для ушей вырезать начал - под шумок продать..
Re: Правда или миф? - Листобой - 02-01-2010 22:24
(02-01-2010 22:19)konrats link писал(а):Sorry. а я уже картонки с дырочками для ушей вырезать начал - под шумок продать..Новый Год уже вроде бы прошёл. А до 1 апреля ещё далеко.
Re: Правда или миф? - Gara - 02-01-2010 22:34
(02-01-2010 22:24)Листобой link писал(а):[quote author=konrats link=topic=17617.msg324685#msg324685 date=1262459941]Новый Год уже вроде бы прошёл. А до 1 апреля ещё далеко.
Sorry. а я уже картонки с дырочками для ушей вырезать начал - под шумок продать..
[/quote]Так это он рекогносцировку проводит
Re: Правда или миф? - Vad1 - 03-01-2010 13:35
Никогда не понимал этого многолетнего идиотизма в аппаратуре с регулятором громкости. Неудобно регулировать, особенно с пульта (моторчик останавливается не сразу), неправильно работает тонкомпенсация (если она есть). Что это за диапазон регулировки в 20-30 градусов?
Я уже замучился с ними, аттенюаторы в штекерах распаивал.
А все из-за коммерческого расчета - на любом источнике всегда должно быть очень громко, на всю мощность. Поэтому и делают такой запас. А нужно просто добавить еще по отдельному подстроечному регулятору на каждый вход. И все, проблемы нет!
Как бы не ругали многооборотные электронные регуляторы, а по удобству это просто песня.
Re: Правда или миф? - Serega - 03-01-2010 14:40
Зачем все эти графики и расчёты непонятно чего
Выход у сиди может быть разный (1-2В), может быть записи разные по уровню громкости, китайский регулятор может иметь любую зависимость, кроме выше приведённой, чувствительность усиливателя тоже далеко не всегда 500мВ. А что там реально с АС (на какую нагрузку работает усил) вообще непонятно. Если прут искажения, пусть ручка хоть на 9 часов, хоть на 3 часа не имет значения - нужно сделать тише, ну или не делать, смотря ж какой результат в итоге интересует...
Re: Правда или миф? - K.V.V. - 03-01-2010 14:42
(03-01-2010 13:35)Vad1 link писал(а):Никогда не понимал этого многолетнего идиотизма в аппаратуре с регулятором громкости. Неудобно регулировать, особенно с пульта (моторчик останавливается не сразу), неправильно работает тонкомпенсация (если она есть). Что это за диапазон регулировки в 20-30 градусов?Смешно. Если бы регуляторы были с линейной характеристикой, ОЧЕНЬ громко становилось бы не на 12 часах, а на 8-ми.
Я уже замучился с ними, аттенюаторы в штекерах распаивал.
А все из-за коммерческого расчета - на любом источнике всегда должно быть очень громко, на всю мощность. Поэтому и делают такой запас. А нужно просто добавить еще по отдельному подстроечному регулятору на каждый вход. И все, проблемы нет!
Как бы не ругали многооборотные электронные регуляторы, а по удобству это просто песня.
Это специально сделано, чтобы обеспечить возможность плавной регулировки на начальном этапе регулирования.
Наивно полагать, что если в "многоборотных электронных регуляторах" циферки бегут равномерно, там характеристика регулирования чем-то отличается.....
Данный "коммерческий расчет" обусловлен исключительно особенностями строения слухового аппарата.....
Re: Правда или миф? - K.V.V. - 03-01-2010 14:48
(03-01-2010 14:40)Serega link писал(а):Если прут искажения, пусть ручка хоть на 9 часов, хоть на 3 часа не имет значения - нужно сделать тише, ну или не делать, смотря ж какой результат в итоге интересует...На тахометре автомобиля шкала обычно градуирована много дальше используемого диапазона оборотов двигателя.
В "красной зоне" рано или поздно сработает отсечка - как и защита в усилителе......
Не факт, что в "красной зоне" - наилучший или просто хороший режим работы двигателя....но, ведь правда, НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Крутите сколько хотите. Как и ручки громкости.
С усилителем это, кстати, много дешевле и безопасней, чем с автомобилем