+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" (/thread-119938.html)
Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Игорь Козарь - 18-06-2014 00:39
Здравствуйте, уважаемые форумчане и гости форума!
Представляю вам работы аудио лаборатории "Kozar Audio Lab".
Лаборатория находится в славном городе Одессе, в тиши природы и покоя,
который может дать небольшой частный дом, способствуя эзотерическому "колдовству".
Лаборатория, занимается апгрейдами и ремонтами усилителей и акустических систем,
а также изготовлением соединительных кабелей для аудио аппаратуры.
Последняя тема возникла не на пустом месте. Специфика работы подавляющего числа
кабельной продукции среднего ценового диапазона привела к поискам решений и
материалов, которые дали бы желаемый результат.
Давайте условимся, что соединительные кабели предназначены для передачи электрической энергии
между источником и потребителем. Так как звуковой сигнал, по своей сути, является сложным
нестационарным сигналом с обилием комбинационных составляющих (гармоник), простирающихся от сверх
низких (отличных от нуля) до, как минимум, 200 кгц. Требования, выдвигаемые к свойствам кабелей
чрезвычайно высоки. Из за разных условий работы конструкции сетевых, акустических и межблочных
кабелей кардинально различаются. В результате экспериментов, удалось выяснить вклад
того или иного компонента в конструкции кабеля на конечный результат.
Перечислим по степени важности:
- материал изоляции проводника;
- пространственная конструкция (расположение жил друг относительно друга);
- диаметр токопроводящей жилы;
- длинна кабеля;
- материал проводника и его чистота.
Продукция.
Серия "Litz wire", ver. 2. Собирается из отдельных нитей (жил), методом навивки на гибкий сердечник (так называемый цилиндрический литцендрат).
- акустический, "Litz wire one", ver. 2, 2 Х 12 жил, общее сечений каждой - 4,2 кв.мм., антистатическая и антивибрационная защита.
Материалы: жилы из бескислородной меди в тефлоновой изоляции, хлопок, тефлон, нейлон. Материал сердечника - джутовое волокно (мягкое дерево).
Концы кабеля обжаты позолоченными трубками от WBT.
Погонная ёмкость - пф./метр.
Характеристика:
- акустический, "Litz wire two", ver. 2, 2 Х 12 жил, общее сечений каждой - 6 кв.мм., антистатическая и антивибрационная защита.
Материалы: жилы из бескислородной меди в тефлоновой изоляции, хлопок, тефлон, нейлон. Материал сердечника - джутовое волокно (мягкое дерево).
Концы кабеля обжаты позолоченными трубками от WBT.
Характеристика:
- перемычки для АС "JumperLitz", 12 жил каждая, общее сечение 4,2 кв.мм., антистатическая и антивибрационная защита.
Материалы: жилы из бескислородной меди в тефлоновой изоляции, хлопок, тефлон, нейлон. Материал сердечника -
джутовое волокно (мягкое дерево). Концы перемычек обжаты позолоченными трубками от WBT;
- перемычки для АС "JumperLitz plus", 12 жил каждая, общее сечение 6 кв.мм., антистатическая и антивибрационная защита.
Материалы: жилы из бескислородной меди в тефлоновой изоляции, хлопок, тефлон, нейлон. Материал сердечника -
джутовое волокно (мягкое дерево). Концы перемычек обжаты позолоченными трубками от WBT;
- сетевой, "PowerLitz", 2 Х 12 + 1 Х 7 жил, сечение силовых жил по 4,2 кв.мм., земли - 2,45 кв.мм.,
антистатическая и антивибрационная защита. Штатно оконечиваются комплектом коннекторов клонов от SCHUKO P-079e и IEC C-079.
Материалы: жилы из бескислородной меди в тефлоновой изоляции, хлопок, тефлон, нейлон.
Характеристика: отлично справляется с задачей импульсной передачи энергии (не является препятствием),
конструкция кабеля предполагает эффективную фильтрацию СВЧ помех из сети;
- сетевой, "PowerLitz plus", 2 Х 12 + 1 Х 7 жил, сечение силовых жил по 6 кв.мм., земли - 3,5 кв.мм.,
антистатическая и антивибрационная защита. Штатно оконечиваются комплектом коннекторов клонов от SCHUKO P-079e и IEC C-079.
Материалы: жилы из бескислородной меди в тефлоновой изоляции, хлопок, тефлон, нейлон.
Характеристика:
Серия "MonoWire". Собраны на основе посеребренной моно жилы диаметром 0,73 мм. и медной моно жилы диаметром 1 мм.
- межблок "MonoDual silver plated", RCA, пространственная конструкция - витая пара, антистатическая и антивибрационная защита.
Материалы: посеребрённая жила из бескислородной меди в тефлоновой изоляции, джут, хлопок, тефлон, нейлон,
пайка серебро содержащим припоем WBT.
Погонная ёмкость - 50 пф./метр.
Характеристика:
- межблок "MonoQuad silver plated", RCA, пространственная конструкция - анти фазная линия, антистатическая и
антивибрационная защита.
Материалы: посеребрённая жила из бескислородной меди в тефлоновой изоляции, джут, хлопок, тефлон, нейлон, пайка серебро содержащим припоем WBT.
Погонная ёмкость - 51 пф./метр.
Характеристика:
- межблок "MonoQuad Exlusive", RCA, пространственная конструкция - анти фазная линия, антистатическая и антивибрационная защита.
Материалы: медная жила из бескислородной меди в полиэтиленовой изоляции, джут, хлопок, тефлон, нейлон, пайка серебро содержащим припоем WBT.
Погонная ёмкость - 37 пф./метр.
Внимание! Вся кабельная продукция отгружается после прогрева на стенде 48 часов. Время первичного прогрева составляет не менее
50 часов в одной системе (без снятия кабеля). Полный прогрев 400 часов.
Все кабели комплектуются коннекторами по согласованию с заказчиком.
Требование к коннекторам для межблочных: диаметр хвоста под кабель не менее 8 - 9 мм., соединение под пайку, цанга.
Требования к коннекторам для акустических: диаметр хвоста под провод не менее 4,3 мм. Соединение под винт.
Рекомендуемые производители: WBT, Cardas, Furutech, Neotech и другие, достойные по качеству.
Мани бэк в течении пяти дней с момента получения. Все расходы по пересылке несёт заказчик.
Внимание! Все изделия собираются исключительно в ручную, поэтому после пред заказа и оплаты обычно необходимо время
(от недели до двух). Возможны варианты.
Благодарности.
- форумчанину neoplan-69, с подачи которого мои многолетние эксперименты оформились в готовые изделия.
Он первым стал обладателем всей линейки "Litz wire", включая и первый вариант межблока. Особая благодарность
за обильные организационные консультации;
- форумчанину aqvadim, за неподдельный интерес к хенд мейду. Он также имеет во второй системе межблок и
акустический кабели линейки "Litz wire";
- форумчанину forostenjuk,за то, что он имея возможность выбора значительно дорогих брендовых кабелей, отдал
предпочтение продукции "Kozar Audio Lab" и имеет в составе своей основной системы акустический "Litz wire" и
межблок "MonoQuad exluzive". Особая благодарность за качественные фото изделий;
- форумчанину borman, за въедливые замечания "по делу".
- администрации сайта, за возможность разместить информацию.
Все вопросы по поводу заказа в личку или по т. 0949539640; (048)7016640, Игорь.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Тибетский Ламер - 18-06-2014 01:22
Georgewire писал(а):Рекомендуемые производители: WBT, Cardas, Furutech, Neotech и другие, достойные по качеству.Хм... странно, при этом на промо-фото E.O.S. на межблчнике и Real Cable на акустическом....
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Serpens - 18-06-2014 01:50
В этом разделе не принято прямо озвучивать цены. Ветку лучше перенести в продажи diy. А здесь - рассказывать о своих изделиях, обсуждать, писать отзывы после прослушивания...
Симпатичные кабели, успехов!
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - victorr - 18-06-2014 08:37
Вот и кабеля начали делать на Малой Арнаутской
Аудиолаборатории "Kozar Audio Lab" удачи.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - norrest - 18-06-2014 10:27
(18-06-2014 08:37)victorr писал(а): Вот и кабеля начали делать на Малой АрнаутскойЕсли я не ошибаюсь, то на форуме делает кабели только один мастер... Остальные только их переодевают
Аудиолаборатории "Kozar Audio Lab" удачи.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - nikanor - 18-06-2014 15:53
Я тут человек новый, так что пардон, если задаю некорректные вопросы.
Разъясните мне, что такое антистатическая и антивибрационная защиты?
А на примере применяемых материалов, так полиэтилен и нейлон не являются антистатическими материалами.
Интересно узнать, а как вообще статика влияет на звук?
Вот вы пишете
Цитата:Материалы: жилы из бескислородной меди в тефлоновой изоляции, хлопок, полиэтилен, нейлонЧто в етом списке делают остальные материалы кроме меди и тефлона?
Цитата:- сетевой, "Litz wire"Расскажите пожалуйста, что такое импульсная передача энергии?
Характеристика: отлично справляется с задачей импульсной передачи энергии (не является препятствием),
конструкция кабеля предполагает эффективную фильтрацию СВЧ помех из сети;
А еще интересно, по вашему мнению, каким образом свч помехи (диапазон 300МГц-300ГГц) влияют на... э... питание? звук? И что лежит в основе фильтра свч помех в конструкции кабеля?
Далее,
Цитата:- межблок "MonoQuad silver plated", RCA, пространственная конструкция - антифазная линия, тотальное экранирываниеНасколько известно, антифазная линия не содержит в своем определении экрана, так зачем ей еще тотальное экранирование? Что это дает кроме дополнительной погонной емкости (180пф, супротив 39пф в витой паре)?
И напоследок: Для чего сделан акцент на применение безкислородной меди? Вы думаете, существует другая?
Цитата:В меди, полученной из руды электролизом, присутствует значительное количество оксида меди, который, при последующем отжиге в атмосфере водорода, взаимодействует с ним (водород легко проходит через металл и восстанавливает Cu2O). Образовавшиеся пары воды портят слиток, образуя трещины, поры, пустоты (т. н. «водородная болезнь меди»). Для предотвращения этого перед отжигом в атмосфере водорода медь переплавляют в вакууме.Но! даже если кто то и тянет из катодной(кислородной меди) провод, то:
Для снижения содержания кислорода в меди на этапах ее дальнейшего передела и предотвращения таким образом «водородной болезни», применительно к полуфабрикатам и готовым изделиям неэлектротехнического назначения применяется раскисление фосфором. Так, меди советской (российской) марки М1Ф и ее европейского аналога Cu-DHP содержат от 0,012 % (0.015 % для Cu-DHP) до 0,04 % массовой доли фосфора, отчего содержание кислорода в них стремится к нулю и в силу этого даже не нормируется.
Цитата:В кислородсодержащей меди при высоких температурах водород взаимодействует с закисью меди. При этом в толще меди образуется водяной пар высокого давления, что приводит к вздутиям, разрывам и трещинам. Это явление известно как «водородная болезнь» или «водородное охрупчивание». Оно проявляется при эксплуатации медного изделия при температурах свыше 200С в атмосфере, содержащей водород или водяной пар.А вот примеси никель, цинк, сурьма, олово, алюминий, мышьяк, железо, фосфор и др. образуют с медью твердые растворы. Они, особенно сурьма и мышьяк, резко снижают электропроводимость и теплопроводность меди, поэтому для проводников тока применяют медь М0 и М1.
Хотелось бы услышать от вас ответы на мои (возможно бестолковые) вопросы, ну и хоть какое то обоснование такого ценообразования.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Игорь Козарь - 18-06-2014 17:20
то nikanor:
спасибо за конкретные вопросы по существу.
Ответ:
1.) Роль антистатического экрана выполняет слой хлопка, как материал практически не подверженный электризации. При различных манипуляциях с кабелем; транспортировке, подсоединении и отключении, верчении в руках наконец, возникают статические напряжения в результате трения различных слоев конструктива кабеля друг о друга. Для устранения проблемы в значительной степени, токопроводящие жилы, вкупе с первичным изолятором, отделены от внешних слоёв слоем хлопка. Таким образом, проблема трущихся друг о друга слоёв снимается.
К вопросу о влиянии электростатических зарядов. Все микрофонные кабели, как отечественного производства, так и импортного, имеют в составе своего конструктива х.б. нити. Без них, в результате механических воздействий, накапливались заряды в диэлектрике проводника, что приводило бы к возникновению шорохов и треска. Вывод: антистатическая защита необходима, прежде всего, для исключения шумовой составляющей в сигнале.
Роль антивибрационной защиты выполняет тот же слой хлопка достаточной толщины. Проводник с первичным изолятором, как-бы, парит в среде внешней оболочки;
2). Наружные слои, кроме перечисленных, полиэтилен, нейлон, составляют защитную и несущую функцию.
3). При своей работе, усилители, как правило (если это не решено схемотехнически) потребляют в основном энергию сети токовыми импульсами малой длительности и большой амплитуды. Это связано в первую очередь особенностью работы выпрямителей во вторичных цепях. Чтобы пропускать токи большой амплитуды и малой длительности необходим кабель, имеющий малое индуктивное сопротивление. В данной ветке представлены кабели спроектированные с учётом особенностей работы аудио потребителей;
4.) Помехи попадающие в звуковой тракт могут нарушить их нормальную работу. Это касается аудиоустройств, имеющих глубокие обратные связи. Формально они должны подавляться в первых каскадах усилителей, но на практике могут возникать шумовые компоненты в полезном сигнале из за фазовых сдвигов в петле обратной связи на высоких частотах.
5). Каждое новаторство всегда воспринимается в штыки. Вот и теперь вы пытаетесь притянуть за уши к конкретному случаю общепризнанную теорию работы антифазной линии. Такой конструктив, вкупе с экранирыванием каждой жилы, составляющих антифазную линию, хоть и отходит от общепринятой теории, но имеет вполне конкретный смысл: укрощение "прыти" посеребрённых жил в высокочастотном диапазоне. Это дало возможность построить тонально ровный кабель;
6). По поводу бескислородной меди. Те цитаты, которые вы привели, я изучил наизусть уже давно. И мне известно, что вся проводниковая продукция, применяемая в радиотехнике, выпускается из бескислородной меди. Я не подчёркиваю, а констатирую.
7). Чистота меди имеет огромное значение. Этого никто не оспаривает.
. По поводу ценообразования. Все свои знания и опыт вложены в эти изделия.Всегда нужно оценивать не столько стоимость составляющих компонентов, сколько тот результат, который был получен. Особенно, когда это штучные изделия. Это касается любого хенд мэйда.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - nikanor - 18-06-2014 18:10
Спасибо за ответ.
1) Хлопок сам по себе не является антистатической защитой.
Роль антистатического барьера обычно выполняет токопроводящая карбоновая(неметаллическая) нить, по которой заряд стекает на корпус.
2) ок.
3) Я вас не понял. При сечении примерно 4 квадрата и напряжении до 1000в, индкутивное сопротивление будет примерно 0,08 Ом на 1км. О каких потерях речь?
4) ладно, ок.
5) Не восприятие в штыки а попытка понять, для чего (как китайские пионеры) создавать трудности и потом их героически преодолевать? Серебро дает окрас на ВЧ. И вы вместо использования "несеребра", пытаетесь прибить вч ухудшением параметров кабеля. Предложение вам: используйте "другие материалы" и уберите экран.
6) Да просто все вокруг делают из этого культ...
7) ок.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Игорь Козарь - 18-06-2014 18:27
то nikanor:
по п1. Цель антистатического слоя воспрепятствовать возникновению статических зарядов, в результате трения слоёв.
По всем остальным пунктам спор не уместен. Считаю, что адекватный ответ вами получен в посте №7.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - qwerty400 - 18-06-2014 23:23
трения слоёв - звучит
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Гаруспик - 18-06-2014 23:28
(18-06-2014 23:23)qwerty400 писал(а): трения слоёв - звучитА то, в этих кабелях же есть движущиеся части. Когда по ним веселою толпой бегают электроны, они пихаются, слои перемещаются и трутся. Автор, я вас правильно понял?
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - petr.solo1223 - 18-06-2014 23:33
Прежде чем ржать нужно послушать и сравнить.
В Харькове есть у кого ?
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Вадимыч - 19-06-2014 00:25
(18-06-2014 18:10)nikanor писал(а): ...? ? ?
3) Я вас не понял. При сечении примерно 4 квадрата и напряжении до 1000в, индкутивное сопротивление будет примерно 0,08 Ом на 1км. О каких потерях речь?
...
Формула сопротивления кабеля (медная пара) R каб= 0,0167 * 2 / S * L,
4,0 мм.кв. - на 10 метров - 0,0835 Ом!
И на каких частотах: 100Гц. 500Гц. 1000Гц. и т.д.
Однородная кабельная линия, определяется первичными электрическими параметрами: погонными значениями активного сопротивления R, индуктивности L, емкости С и проводимости G на единицу длины линии.
По своей физической природе первичные электрические параметры кабеля аналогичны параметрам колебательных контуров, но в отличие от них они являются не сосредоточенными, а распределены по всей длине кабеля. Этим объясняется зависимость первичных параметров кабеля от частоты сигнала и от конструкции кабеля.
Зависимость волнового сопротивления от частоты наиболее существенна в области частот менее 10 кГц и имеет емкостной характер. В области частот более 10-20 кГц имеет место значение волнового сопротивления стремится к постоянной величине.
Это так, на ночь глядя!
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Игорь Козарь - 20-06-2014 13:19
Виталий имеет ввиду, что некоторое время назад фирма французская Phy-HP выпускала кабельную продукцию, у которой в качестве внешней (наружной) изоляции, завершающей конструктив кабеля, использовался чулок на основе хлопковых нитей.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - petr.solo1223 - 20-06-2014 17:43
Хлопок отличный нейтральный изолятор, но каким боком это соотносится к "трению слоёв" ? Вы ,например используете полиэтилен,который хуже тефлона, но услышать разницу на метре простого проводника нереально,а вот на сложной геометрической трёхмерной конструкции вполне реально.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Игорь Козарь - 20-06-2014 20:27
то petr.solo1223:
Пожалуйста, не сочтите за труд, прочтите ещё раз пост №7. Полиэтилен, как раз, очень хороший изолятор. К сожалению не термостойкий. К стати, инженеры кампании "Tara labs" считают, что для звука полиэтилен, в качестве диэлектрика, предпочтительней тефлона.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - forostenjuk - 21-06-2014 16:03
(20-06-2014 13:19)Georgewire писал(а): Виталий имеет ввиду, что некоторое время назад фирма французская Phy-HP выпускала кабельную продукцию, у которой в качестве внешней (наружной) изоляции, завершающей конструктив кабеля, использовался чулок на основе хлопковых нитей.В акустических шнурах PHY-HP хлопок используется и во внутренней и в наружной изоляции.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Вадимыч - 21-06-2014 22:34
Господа, какая разница из чего кабелек?
Пусть хоть из оцинкованной стальки... и в синтетической оплетке.
В конечном итоге, все определяется на слух и в стабильном (прогнозируемом) поведении в разных системах.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - quadrokot - 22-06-2014 07:51
Дайте, будьте ласкаві, мені на декілька днів на прослушку.
Напишу відгук.
RE: Кабельная продукция от "Kozar Audio Lab" - Игорь Козарь - 22-06-2014 17:07
то quadrokot:
С удовольствием отправлю на тестирование. Сейчас готовлю серию тестовых кабелей:
- межблок "MonoQuad silver plated" - на тестировании у forostenjuk;
- межблок "MonoDual silver plated" практически готов;
- сетевой "PowerLitz", заканчиваю изготовление;
- акустический "Litz wire two" 2Х6мм.кв. - к концу предстоящей недели.