+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. (/thread-109857.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 25-01-2014 14:37
Создал эту тему ввиду многочисленных вопросов в ЛС. Меломанов просеивающих инфу Инета в поисках себе Бютжетного ЦАП.
Все началось с того что я озаботился поиском себе приличного USB - SPDIF конвертора. для внешнего ЦАП. Долго смотрел варианты проф. ЗК типа RME, Lynx Studio, но или дорого или нет поддержки Вин 7,8. Да и портативность такого варианта стационарная. так как не для того они делались.
просеяв инфу обнаружил несколько обсуждаемых интересных чипов.
чтобы не оставнавливатся на этом скажу что склонился к "XMOS XS1-L1 controller/DSP " Хотя и не исключал другие варианты.
Поиск по Украине ничего не дал. Решил было уже заказывать апарат издалека. Но вот тут подвернулась платка о которой и пойдёт речь.
собственно XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC можно сказать очередное бютжетное чудо китайской промышленности. Которое ещё почему то не доехало до русскоязычных меломанов да и впрочем зарубежных. Информации по которому очень мало. Но своей начинкой очень любопытное.
1. Рынок Аудио поделён на ниши. И одна из них это Портативный форм фактор. Это ЦАП (игогда отдельно или + ушной усь) на миниатюрной платке в коробочке. который потенциально предназначен для Ноута и использования как в домашней системе, так и в рабочей, так и на отдыхе. Ниша очень актуальная - так как Цивилизация стремится к портативности. Думаю как раз для такой ниши и была разработана микросхема PCM5102А Очень интересый и самобытный чип. С основной идеей минимальной вокруг себя обвязки. Что есть необходимость в мини устройствах.
2. Вторая идея и замысел создания сего ЦАП это добыть хорошее качество звучания максимально доступными на сегодняшний день технологиями и доступным тех процессом. Запаковать в миниатюрный чип как можно больше всего необходимого. И одновременно максимально упростить его и выкинуть все не нужное и не актуальное для его концепции.
Сия микросхема появилась в аппаратах на рынке относительно недавно потому можно сказать - новое веяние.
Но уже появилось несколько аппаратов с её применением выброшенных на рынок разными компаниями.
Из известных;
M2Tech hiFace DAC
Meridian Explorer USB DAC
TEAC AH 01
................
Тестировался сей девайс XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC
Микросхемы. на борту;
XMOS XS1-L1 controller/DSP
SMSC USB3320С USB PHY.
PCM5102A
74HC138D Decoder/Demultiplexer
TDA1308
То что пишут.
with the best USB project ,with XMOS chip
support 384k/32bit
support coax output ,support 44.1K-192K Sampling rate
with headphone,chip is TDA1308 ,it is FET chip low distortion 0.0009%
can upport USB powershare ,also can support external power supply(7-9V)----also can connect with the portable power source
(TIPS: It is better to choose the Double circular 2.0USB cable ,if not cant read the data .
make the player as FOOBAR 2000,And install the ASIO plug-in unit,the sound card set as XMOS mode )
PCB size:66.5*100mm ,output audio signal 2.1V RMS ,SNR112db ,degree of distortion is 0.002%
Имеются индикаторы частоты дискретизации от т44.1 кГц до 384 кГц
Работают точно и исправно. Отображают правильно. Переход происходит без задержек или каких других дефектов автоматически.
ЦАП поддерживает DSD и с помощью Фубар (+ плагин) проигрывает сей контент.
Есть переключатель питания USB/внешнее. Я слушал как от USB так и от внешнего БП.
Вход - USB
Выходы - Аналоговые RCA,
Цифровой S/PDIF RCA,
Наушниковый 3.5 Jack
Теперь по звучанию.
Музыку подаёт плотно. Не стерильно. Звук мясистый, - детальность я бы охарактеризовал как натуральную. Нет студийно сухого перебора в ней, и тем более каши. Хорошее разделение инструментов. Очень взрослое звучание.
Звук достаточно драйвовый и насыщенный. Следствие отличной атаки и контроля особенно по НЧ.
Когда слушаешь качественную сложную электронику - земля дрожит а органы и уши не заворачиваются.
ЦАП еще греется..
Звук вообще описывать тяжело. Терминологии не хватает.
Из очевидного что сразу бросается в глаза это жесточайший контроль фонограммы по всему ДД. И возникает такое ощущение что и за пределами возможностей Акустики.
Такое как бы вальяжное могущество над возможностями фонограммы. Отнюдь не преследующее её изобличить (как студийные ЦАП) но тем не менее выдавить из неё все что в ней имеется.
Вообще подача жирная, мясистая, насыщенная, цветастая. При этом довольно таки детальная. Ничего не налазит друг на друга, диапазоны и частоты друг дружку не съедают.
Некоторые композиции электроники и рока звучат размашисто и с особым огоньком. И притом если специально вслушаться и выслушивать то все есть! и технически придраться в ущемлении фонограммы нельзя.
Звук живой и заставляет в себя поверить.
Дождь идет - мокрый. Ветер в ветвях - холодный. не нужно заставлять себя напрягаться чтобы поверить в это. А закрыть глаза - и вот она реальность в ушах.
В общем звук совершенно не мониторный (не студийно аналитический). Подача очень трезвая и скучать не даёт. Музыку подает интересно!!
Недостатки тоже на лицо - синтетические огрехи фонограммы корёжит сразу и откровенно.
Насчет формирования пространства (сцены глубина/ширина) то тут формируется свой отдельный мирок перед слушателем. Это порой завораживает или бросает в мурашки.
В общем сцену формирует своеобразно. это описать не берусь нужно только слушать. Разделение каналов очень четкое. И все это звучит слитно ибо у меня ШП. (система в профиле)
Теперь самая суть.
Музыка подаётся энергично! То бишь саунд прессует внимание масштабностью звуковой информации. Я это про себя называю "Живой жир" - это очень нравится чувствам - это превосходный обман реальности.
В противовес такому звучанию например сухая аналитичная сверх детальная подача - это даже не обман реальности, а жалкая её попытка имитации там бывает чувства даже не шевелятся.
Сказать откровенно PCM5102А меня очень удивил. особенно в своем нетривиальном подходе к обвязке. По сути сказать играет сама микросхема (такая себе самобытная). потому её статус так уж сложилось судьбой определился в устройства мини - форм фактора.
На который аудиофилам и смотреть страшно, ибо совершенно не кошерный по объёму и виду агрегат. Не хай-эндово это
по парадигме. Дай бог чтобы так играла хотя бы малая доля огромных чемоданов до 1000 у.е. а то и поболее - на раскрученных микрухах.
Эту микруху нужно слушать за шторкой, чтобы не шокировать аудиофильскую слабую психику. Все таки аудио прогресс есть. И как бы консервативно кто не относился к источнику, - движение есть!.
Как еще описать звучание?
Внутренние понимание этого Аппарата и ЦАп в частности сформировалось такое.
1.Чтобы свернуть гору - не нужно напрягаться и извращаться. Сила тысячи титанов мгновенно извергнится и выдавит из музыки всё живое что в ней имеется для слушателя, - и запихнёт это прямо в душу, минуя аналитический аппарат. А все мертвое серьёзно повредит репутации любимой фонограммы.
А это временами очень больно. 2. разделяй и властвуй. погружение в сказочный мир полный живых красок и цветов. И новых ощущений. Текучесть и плотность музыки заполняет до краёв, и не видно горизонта этого мира.
3. Нужно еще греть и подождать изменится ли чего или нет...
Это все первые но спокойные впечатления.
Слушалась пока только Электронная музыка, разный Рок (но не самый тяжелый) Немного Инструментальной музыки.
Как Конвертер пока те тестился, руки не дошли. Но обязательно дойдут так как для этого собственно и брался.
Задавайте интересующие вопросы.
Если кому нужно, любые фото в высоком качестве по запросу в ЛС.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - N0mad - 25-01-2014 14:50
Так Вы брали выход с аналога, или только с SPDIF? Интересно, как эта платка звучит целиком - с аналоговых выходов.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 25-01-2014 15:00
(25-01-2014 14:50)N0mad писал(а): Так Вы брали выход с аналога, или только с SPDIF? Интересно, как эта платка звучит целиком - с аналоговых выходов.брал пока с аналога.
SPDIF думаю проблем не будет.
. Обязательно протестирую и напишу.Заочно сравнивалась с Онкио 200 (мод) . Звучание разное но общий класс (уровень) не уступает так точно.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - N0mad - 25-01-2014 15:28
О, хорошо. Встречал в сети мнение, что 5102 очень капризен к жанрам музыки - некоторые играет отлично, а некоторые - отвратительно. У Вас тоже так?
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 25-01-2014 15:41
(25-01-2014 15:28)N0mad писал(а): О, хорошо. Встречал в сети мнение, что 5102 очень капризен к жанрам музыки - некоторые играет отлично, а некоторые - отвратительно. У Вас тоже так?Отвратительно он играет некачественную музыку. на качественную у меня нареканий нет по жанрам.
ЦАП с характером конечно. И играет разные жанры не одинаково. Но я не сказал бы что плохо
. Звук просто совершенно НЕ пресный. Это когда ЦАПы звучат плоско и сухо. хоть и детально. то слушать их скучно. И подавляющая часть музыки играет одинаково неинтересно. Хотя и все там на месте.
Дайте мне то что по мнению других на нём играет отвратительно - я послушаю отпишу.
. Напишу как есть.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - norzero - 25-01-2014 17:32
Здравствуйте Сергей . С интересом прочитал Вашу статью по данному девайсу. Очень рад что и Вы по достоинству оценили его .
Класика , джаз , блюз на нем играет очень интересно ,особенно однобитные DSD хайрезы . Но здесь как вы сказали действительно вылазят "огрехи" аппаратуры , нужно искать хай резы студийной а не домашней обработки .
Когда я слушал альбом Rammstein Liebe Ist Für Alle Da то первое что бросилось , это "ненапрягающая " атмосфера подачи музыки , и это с ихним то стилем . Слушался Rammstein интересно отключать музыку не хотелось )).
Это было одно из удивлений которое я испытал от сего девайса.
Так что ЦАП очень достойный , подтверждаю т.к тоже пришлось его послушать
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - hellzerk - 25-01-2014 21:06
ОЧень интересует как он звучит по USB и в наушниках?
Я так понял всякие fiio e17 ему не конкуренты?
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - norzero - 25-01-2014 21:32
Именно в наушниках и тестировал .См. пост 6.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Тибетский Ламер - 25-01-2014 22:17
Cox. Питание по USB?
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - LionArt - 25-01-2014 22:37
Спасибо за интересный обзор, еще одно доказательство того, что современные технологии не стоят на месте
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - groove - 25-01-2014 22:42
хороший цап, понравился
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 25-01-2014 22:46
(25-01-2014 22:17)Тибетский Ламер писал(а): Cox. Питание по USB?И по ЮСБ и внешним БП (есть разъём).
там переключатель есть.
Пробовал и так и так.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - nikolux - 25-01-2014 23:13
Тоже смотрел данный девайс, но все же решил взять просто конвертер со своим питанием на борту. Хороший обзор, интересно было почитать
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 28-01-2014 10:14
Девайс был протестирован как USB - SPDIF конвертер. Со своими обязанностями справился более чем на отлично. (мои ожидания) .
Тестился на
Вин ХР 32-бит.
Драйвера XMOS-Stereo-USB-Audio-Class2-Driver-2022(v2.15)
Плеер foobar 2000 v 1.1.1
кабель USB чуть лучше обычного.
--- конвертер --- питание от внешнего БП.
Самодельный коаксиальный кабель (отдельный разговор
)ЦАП LevZ 015F (мод)
межблоки самодельные (серебро в жидком диэлектрике)
Бестрансформаторный ламповый усилитель (OTL "Циклотрон" 6Н2П + 6С19П схема Svjatoslav ) + АС "Проект Тантра" (~ 1,2 кОм)
Подпорка; Nordmende RE-1100 (Мод) + Щит ГМ 2х18 5ГДШ-4-4 (без фильтров)
Не использовался preamp 6Н23П - тесты продолжатся.
Звук конечно другой чем с бортового ЦАП. Подача более мониторная (ровная) я бы так сказал. Но в более живой и естественный уклон чем в аналитично стерильный.
Сцена подаётся дальше глубже и шире. Из этого более правильное расположение локализация инструментов. И более правильная их естественная громкость. по их реальному тону. Атака по основному тону идеально в меру. тобиль очень быстрая но не с перебором, (выпирает и глушит) и не медленная чтобы её догнали обертона. Потому первичный удар струны после зацепки четко отработан и обертона его не успевают догнать и замылить (слится с ним) Это и дает ту реалистичную естественность на живых инструментах. Подача не повергает в ВАУ-эфект. не такая размашистая и цветастая. Звук более ровный в сравнении. - На бортовом ЦАП тогда немного темней и немного энергичней это возможно + к Року и тяжелым стилям.
Выразительность немного разная но вполне достаточная у обеих для индивидуальных подач сцены.
Заметил что разный контроль по НЧ. это уже сложнее пояснить. Не то чтобы он на одном из ЦАП лучше или сильней. Но учитывая построение сцены, - то LevZ с таким справятся правильно намного тяжелей.
. Ну не то чтобы тяжелей для аппарата, - просто на подобном уровне (стиле) подачи для Большинства ЦАП это очень дорогого стоит 
. И мне кажется намного тяжелей с ним управятся на такой подаче, чем на своей предлагает PCM5102A . Соответственно подаче сцены звучит и голос. На LevZ он звучит чуть отдалённей и более естественней. с потрясающей для такого формата детальностью без перекосов в крик или подвыпившесть
. на PCM5102A подача голоса ближе очень разборчива и можно предположить что на некоторых записях певица (певец) стараются в микрофон. Ибо слышно иногда то что зритель в реальности бы и не услышал (если не прислушиваться), и (или) не придал значения.
если LevZ попытаться как-то накрутить на такую подачу голоса, думаю все остальное бы испортилось и по давлению бы уже напрягало, или выше комфортной, или просто перекосом тональности. Хотя как есть у обеих ЦАП все сбалансировано нормально под их сцену.
Естественность - она такая что в музыке все есть если её слушать аналитически и Аудиофильно тестово, то все можно разобрать и услышать. Но если слушать меломански просто для удовольствия то внимание не зацепляется за какие то акценты и детали а принимает это естественным цельным потоком музыки.
В противовес Естественности есть подачи с более (или менее) выраженным стилем подачи, что касается голоса. Так сказать своим почерком. Который без прямого сравнения по привычке тяжело сходу выразить.
Ну вот пока так..
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Aram - 28-01-2014 11:01
Сергей, корпус у этого ЦАП имеется?
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 28-01-2014 11:29
(28-01-2014 11:01)Aram писал(а): Сергей, корпус у этого ЦАП имеется?Имеется Арам
. только не у меня 
. Но можно заказать с корпусом. Себе буду что-то думать. Или буду продавать платку и закажу в корпусе если что-то не надумаю.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - LionArt - 28-01-2014 15:39
(28-01-2014 10:14)Cox. писал(а): ....Вопрос, в драйвере есть панель управления в ASIO буфером и латентностью. В предыдущей версии этого драйвера не было и значения устанавливались усредненно, что не очень хорошо влияет на конечный результат.
Драйвера XMOS-Stereo-USB-Audio-Class2-Driver-2022(v2.15)
....
Для выводов о звуке с данного конвертора надо сравнить данный девайс с каким-то другим конвертором на XMOS, а так по работе можно сказать, что он выполняет свое предназначение, а как он это делает неизвестно.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - N0mad - 28-01-2014 16:25
(28-01-2014 15:39)lionart писал(а): Для выводов о звуке с данного конвертора надо сравнить данный девайс с каким-то другим конвертором на XMOSБолее того, это устройство надо рассматривать как два отдельных:
1) XMOS конвертор (USB => I2S);
2) ЦАП на PCM5102 (I2S => аналог).
В продаже есть и другие ЦАПы с конвертором на XMOS - и AK4399, и ES9023, и ES9018.
А звучание данного аппарата имхо определяется прежде всего ЦАПом. Ну и здесь уже, как обычно, качество обвязки играет не последнюю роль.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 28-01-2014 16:25
(28-01-2014 15:39)lionart писал(а):нет АСИО(28-01-2014 10:14)Cox. писал(а): ....Вопрос, в драйвере есть панель управления в ASIO буфером и латентностью. В предыдущей версии этого драйвера не было и значения устанавливались усредненно, что не очень хорошо влияет на конечный результат.
Драйвера XMOS-Stereo-USB-Audio-Class2-Driver-2022(v2.15)
....
Для выводов о звуке с данного конвертора надо сравнить данный девайс с каким-то другим конвертором на XMOS, а так по работе можно сказать, что он выполняет свое предназначение, а как он это делает неизвестно.
вывожу по KS.Вообще то по сути я использую Rega Saturn-R USB Windows driver
. Вы рекомендуете какой то другой?
На сейчас нет другого ЮСБ конвертера для сравнения.
. А так вы правы конечно. Нужно сравнивать непосредственно конвертора.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - LionArt - 28-01-2014 17:01
(28-01-2014 16:25)Cox. писал(а): нет АСИОASIO должно быть(надо назначить устройство в foobar), просто тонких настроек нет. Попробуйте что-то из версий 1.61, 1.63, 1.67. Надо качать и пробовать, что подойтет на Ваш девайс, если производитель не предлагает своих вариантов.
Вообще то по сути я использую Rega Saturn-R USB Windows driver
Вы рекомендуете какой то другой?
...