+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном (/thread-103145.html)
Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - robot rock - 07-11-2013 15:12
Мой межблочник "по умолчанию" - Profigold PGA3000 - принял участие в небольшом эксперименте, результаты которого сильно меня удивили.
В этом кабеле 3 проводника - сигнальный, земля и экранирующая оплетка. На кабель нанесены стрелки, и я всегда автоматически подключал стрелками из источника к усилителю. Т.о. получалось, что экран подпаян со стороны источника.
Недавно мне понадобился Y-кабель, который я спаял из Supra Biline с фирменными тюльпанами RCA-6 и миниджеком Amphenol (миниджек Supra оказался бракованным, у "правого" канала контакт с землей). Я решил и в этом кабеле сделать экран незамкнутым, благо конструкция позволяет. Но не был уверен в правильности версии Profigold, полез в поиск, и нашел многократные рекомендации паять экран со стороны приемника. Так и сделал.
Сравнение супры и профиголда вышло не в пользу супры - глуховатый звук без воздуха, несмотря на то, что профиголд подсоединялся к миниджеку через копеечный переходник. На этом стоило бы успокоиться, но я зачем-то решил покрутить профиголд. И получил схожий эффект, подключив концы с распаянным экраном к усилителю - глухо, шепеляво, нет воздуха.
Прошу радиоэлектронщиков попробовать объяснить сей эффект и... давайте все-таки разберемся, куда следует паять экран - к источнику или приемнику
Лень перепаивать Супру, но, видимо, придется.
P.S. Компьтер/foobar2000-ASIO-Fiio E10 -> межблочник -> NAD C316BEE -> AQ Slate -> Mission 760i
RE: Кабели с двойным незамкнутым экраном - yuri_kov - 07-11-2013 15:18
(07-11-2013 15:12)robot rock писал(а): и... давайте все-таки разберемся, куда следует паять экран - к источнику или приемникуТак вы же послушали с сразу разобрались. Вы знаете какие-то более эффективные методики?
RE: Кабели с двойным незамкнутым экраном - robot rock - 07-11-2013 15:24
(07-11-2013 15:18)yuri_kov писал(а):Мне интересно разобраться, почему так настойчиво рекомендуют паять экран к приемнику. И чем обсуловлена разница.(07-11-2013 15:12)robot rock писал(а): и... давайте все-таки разберемся, куда следует паять экран - к источнику или приемникуТак вы же послушали с сразу разобрались. Вы знаете какие-то более эффективные методики?
Умозрительно, разница между профиголдом и супрой, ориентированных экраном в одну сторону, будет даже меньше, чем между включением профиголда в разном направлении. Не могу проверить это сейчас - нужно перепаивать.
Разница в передаче музыки разительная - в одном случае Morphine звучит так, что невозможно оторваться, в другом - тусклое унылое чудо вместо музыки.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - YSMA - 07-11-2013 15:39
Потому что у приемника корпус, масса больше и есть куда стекать помехам.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - robot rock - 07-11-2013 15:42
(07-11-2013 15:39)YSMA писал(а): Потому что у приемника корпус, масса больше и есть куда стекать помехам.Ммм... Похоже, USB-ЦАП успешнее "сливает" помехи на системный блок.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - dukua - 07-11-2013 15:43
Вообще не экранированные кабели звучат - чаще всего - еще лучше.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - groove - 07-11-2013 15:46
ну фона от наводок и помех таки на порядки больше дают...это точно
особые гурманы и радио могут словить...
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - robot rock - 07-11-2013 15:47
(07-11-2013 15:43)dukua писал(а): Вообще не экранированные кабели звучат - чаще всего - еще лучше.Нужно попробовать. Есть ли такие из недорогих?
Например, Кимбер Тоник считается не экранированным?
(07-11-2013 15:46)groove писал(а): ну фона от наводок и помех таки на порядки больше дают...это точноНе исключено. А что скажешь насчет распайки - куда "правильно" подключать экран в теории, или вообще все равно?
особые гурманы и радио могут словить...
Да, забыл добавить - у линейного выхода ЦАПа сопротивление порядка 600 Ом (по тестам). Если это имеет значение.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - dukua - 07-11-2013 16:08
(07-11-2013 15:46)groove писал(а): ну фона от наводок и помех таки на порядки больше дают...это точноНаверное, но мне даже AES-EBU неэкранированный больше нравится. Если я им и подгаживаю временно окружающий энвайрмент, то не больше соседа с китайской зарядкой для мобилки
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - groove - 07-11-2013 16:08
(07-11-2013 15:47)robot rock писал(а):смотри прикрепление.(07-11-2013 15:43)dukua писал(а): Вообще не экранированные кабели звучат - чаще всего - еще лучше.Нужно попробовать. Есть ли такие из недорогих?
Например, Кимбер Тоник считается не экранированным?
(07-11-2013 15:46)groove писал(а): ну фона от наводок и помех таки на порядки больше дают...это точноНе исключено. А что скажешь насчет распайки - куда "правильно" подключать экран в теории, или вообще все равно?
особые гурманы и радио могут словить...
Да, забыл добавить - у линейного выхода ЦАПа сопротивление порядка 600 Ом (по тестам). Если это имеет значение.
600Ом - это пипец как много
поэтому индуктивно емкостная нагрузка в виде шнурков и коробит АЧХ-ФЧХ. Проверить можно прогой RMAA.
желательно выход иметь не более 100Ом. У меня в предах 20-30Ом.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - dukua - 07-11-2013 16:09
(07-11-2013 15:47)robot rock писал(а): 600 Ом (по тестам)это очень много
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - robot rock - 07-11-2013 16:21
Спасибо за разъяснение. Вероятно, причина в этом. Помнится, раньше я все же проверял профиголд в обоих направлениях с плеером NAD C521BEE, и разницы не услышал (на Динах А42).
Видимо таки придется купить "нижнюю грань приличия" в виде Essence STX.
Да, проверю все это на M-Audio Audiophile 192 и возможно Essence. Тогда видно будет.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - dukua - 07-11-2013 16:21
(07-11-2013 16:08)groove писал(а): У меня в предах 20-30Ом.Еще есть одна концепция - вообще выход с ОУ голый. Т.е. доли Ома. Мне нравится, никакого возбуда даже с быстродействующими ОУ (типа LM6171) никогда не ловил. Входное приемника - тоже максимально низкое (3-5-7 кОм.)
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - robot rock - 07-11-2013 16:25
(07-11-2013 16:21)dukua писал(а):У Fiio в выходе на наушники сопротивление мизерное, но при включении туда АЧХ заметно искажается - явный подъем НЧ/спад ВЧ.(07-11-2013 16:08)groove писал(а): У меня в предах 20-30Ом.Еще есть одна концепция - вообще выход с ОУ голый. Т.е. доли Ома. Мне нравится, никакого возбуда даже с быстродействующими ОУ (типа LM6171) никогда не ловил. Входное приемника - тоже максимально низкое (3-5-7 кОм.)
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - groove - 07-11-2013 16:30
Обычно в послед с оу ставят антивозбудный резистор 22-47Ом.
Он же и спасает от смерти выход при КЗ.
В моем случае преды только ламповые.
Выходное сопротивление от 20Ом, ток покоя 20мА (в оу ток покоя еденици мА), в любом случае выход оу переходит в АБ режим уже на 10К. При нагрузке 5-7К - тем более.
А в целом согласен конечно, только с оговорками.
(07-11-2013 16:25)robot rock писал(а):не исключена коррекция АЧХ под дешевые уши.(07-11-2013 16:21)dukua писал(а):У Fiio в выходе на наушники сопротивление мизерное, но при включении туда АЧХ заметно искажается - явный подъем НЧ/спад ВЧ.(07-11-2013 16:08)groove писал(а): У меня в предах 20-30Ом.Еще есть одна концепция - вообще выход с ОУ голый. Т.е. доли Ома. Мне нравится, никакого возбуда даже с быстродействующими ОУ (типа LM6171) никогда не ловил. Входное приемника - тоже максимально низкое (3-5-7 кОм.)
Я бы тоже так сделал, иначе эти кряхтелки просто слушать не возможно... выедает моск.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - robot rock - 07-11-2013 16:41
Ну, в АКГ 240 Секстет это вполне слушабельно. Но они как раз и не басовитые.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - Гаруспик - 07-11-2013 16:48
(07-11-2013 15:46)groove писал(а): ну фона от наводок и помех таки на порядки больше дают...это точноА что если подпаивать экран с 2-х сторон?
особые гурманы и радио могут словить...
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - afh - 07-11-2013 16:54
(07-11-2013 16:48)Гаруспик писал(а): А что если подпаивать экран с 2-х сторон?Хуже не будет. Дополнительный экран для сигнального проводника
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - Sickle - 07-11-2013 16:55
(07-11-2013 16:48)Гаруспик писал(а): А что если подпаивать экран с 2-х сторон?Еретик!
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - Гаруспик - 07-11-2013 16:58
(07-11-2013 16:55)Sickle писал(а):Я такой кабель покупал у Дмитрия Медведева. Как можно Патриарха и Старообрядца обвинять в ереси?(07-11-2013 16:48)Гаруспик писал(а): А что если подпаивать экран с 2-х сторон?Еретик!
Окститесь!