+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)
Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - roteid - 05-10-2013 11:52
Вот решил после экспериментов с фазировкой подключения вилок в розетку, описать влияние на звук в моей системе.
Меняя в CD-проигрователе фазировку вилки получается, в одном положении вилки подключенной в розетку сцена равномерная и стереоэффект хороший.
В другом положении, если перевернуть вилку от CD-плеера и подключить опять, то выразительность и сцена явно смещается вправо.
Кто может поделиться с подобными наблюдениями?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - t.800 - 05-10-2013 13:06
Эффекта со смещением вправо ни разу не наблюдал.У меня больше на
усилителе эти фазировки работают.Сцена шире и мягче,и больше в
глубину с лучшей локализацией в другом положении.С правильной
фазировкой вариант второй.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - Dr.Hi-End - 05-10-2013 13:23
(05-10-2013 11:52)roteid писал(а): Вот решил после экспериментов с фазировкой подключения вилок в розетку, описать влияние на звук в моей системе.Всё Вы верно описали .У меня аналогичные наблюдения с изменением фазировки .Можно добавить ,что с неправильной фазировкой теряется общая динамика и скорость, звук становится резковатым и , как-будто отражается от задней стенки АС
Меняя в CD-проигрователе фазировку вилки получается, в одном положении вилки подключенной в розетку сцена равномерная и стереоэффект хороший.
В другом положении, если перевернуть вилку от CD-плеера и подключить опять, то выразительность и сцена явно смещается вправо.
Кто может поделиться с подобными наблюдениями?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - roteid - 05-10-2013 13:24
(05-10-2013 13:06)t.800 писал(а): Эффекта со смещением вправо ни разу не наблюдал.У меня больше наПричем пока не сравнивать звучание при разных положениях вилки можно с более худшим вариантом слушать. И думать что так тоже нормально.
усилителе эти фазировки работают.Сцена шире и мягче,и больше в
глубину с лучшей локализацией в другом положении.С правильной
фазировкой вариант второй.
Но если перевернуть вилку, то сразу все становится на свои места.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - yuri_kov - 05-10-2013 13:41
(05-10-2013 11:52)roteid писал(а): В другом положении, если перевернуть вилку от CD-плеера и подключить опять, то выразительность и сцена явно смещается вправо.Вероятнее всего очень кривой БП в аппарате, просто очень кривой. Скорее всего один силовой трансформатор на весь аппарат и разводка проводов питания и земли выполнена ужасно.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - roteid - 05-10-2013 13:43
(05-10-2013 13:41)yuri_kov писал(а):Да стандартный Б.П. c одним трансформатором ,такой же как во всей линейке CD72-92.(05-10-2013 11:52)roteid писал(а): В другом положении, если перевернуть вилку от CD-плеера и подключить опять, то выразительность и сцена явно смещается вправо.Вероятнее всего очень кривой БП в аппарате, просто очень кривой. Скорее всего один силовой трансформатор на весь аппарат и разводка проводов питания и земли выполнена ужасно.
[attachment=439182]
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - afh - 05-10-2013 13:58
Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - yuri_kov - 05-10-2013 14:04
(05-10-2013 13:58)afh писал(а): Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.Это круто что вы уже выучили принцип работы диодного моста. Осталось выучить принцип работы конденсатора (который образован первичной и вторичными обмотками силового трансформатора) и можно щеголять на форумах новыми знаниями!
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - afh - 05-10-2013 14:09
(05-10-2013 14:04)yuri_kov писал(а): Это круто что вы уже выучили принцип работы диодного моста. Осталось выучить принцип работы конденсатора (который образован первичной и вторичными обмотками силового трансформатора) и можно щеголять на форумах новыми знаниями!А какое он имеет отношение к выпрямленной, стабилизированной части ?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - yuri_kov - 05-10-2013 14:19
(05-10-2013 14:09)afh писал(а): А какое он имеет отношение к выпрямленной, стабилизированной части ?Учиться, учиться, учиться! (С) В.И. Ленин
Подсказка: Возьмите нормальный вольтметр (для переменного напряжения) и измерьте напряжение между фазовым проводом сети и общим проводом "стабилизированной части". Потом переверните вилку в розетке и проведите измерения еще раз. Вас ждет много новых открытий.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - RomT - 05-10-2013 14:28
(05-10-2013 13:58)afh писал(а): Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.А как быть со слухом?
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - JRA7 - 05-10-2013 14:46
(05-10-2013 13:23)Dr.Hi-End писал(а): .....Можно добавить ,что с неправильной фазировкой теряется общая динамика и скорость, звук становится резковатым и , как-будто отражается от задней стенки АСЗ мого досвіду, все що Ви написали , губиться динаміка і швидкість, ТАК, і звук стає вялим і гнилим , але щоб різким ---- не спотерігав !... у моєму розумінні різкий це не загублена динаміка і швидкість !
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - roteid - 05-10-2013 15:10
Может даже не баланс, а расстановка инструментов в музыке меняется.
Ударный бас(барабан) исходил как бы равномерно или по центру, а после переворачивания вилки этот же удар исходит преимущественно справа.
Вообщем стереопанорама разная получается.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - qwqw2013 - 05-10-2013 15:18
(05-10-2013 14:28)RomT писал(а):Это не слух, а ваше внутреннее восприятие. Изменения проиходят не в звуке, а в вашей голове. В слепом тесте никто никакой разницы не услышит, между разными положениями вилок. В слепом тесте мало кто различит дорогой аудиофильский ЦАП от среднебюджетного, я уж не говорю о кабелях (которые на звук, почти не влияют никак), и всяких волшебных конусах колдрей.(05-10-2013 13:58)afh писал(а): Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.А как быть со слухом?
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
Так что не занимайтесь фигней, не влияет положение вилки в розетке на звук никак.
И на последок цитата из "основы психоакустики" Ирины Алдошиной.
Многие опытные эксперты (музыканты, звукорежиссеры, инженеры) утверждают, что они могут объективно оценивать качество звучания акустических систем, абстрагируясь от их внешнего вида, размеров и пр. Однако, эксперименты по прослушиванию группы из четырех акустических систем с опытными слушателями (результаты представлены на рис.3) показали, что оценки качества звучания при прослушивании вслепую либо с визуальным контролем сильно отличаются: оценки первых двух систем (дорогих, с хорошим дизайном) сильно повысились, а оценки третьей системы (маленькой) сильно понизились. Таким образом, зрительные впечатления очень активно влияют на слуховую оценку качества, что надо учитывать при желании получить ее максимально объективной.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - OlAlex - 05-10-2013 15:40
(05-10-2013 13:06)t.800 писал(а): У меня больше на усилителе эти фазировки работают.Сцена шире и мягче,и больше вУ меня ситуация аналогичная. Только наблюдается она как при смене фазировки на усилителе, так и на СД-плейере.
глубину с лучшей локализацией в другом положении.С правильной
фазировкой вариант второй.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - oleg2566 - 05-10-2013 15:47
Вообщем так.
Кто не слышал тот и не поверит, кто уже знаком с данным эффектом, тот знает.
Не слышавшим, рекомендю поменять сетевой кабель, если такой возможности нет.... увы, никогда и не услышите, если не поменяете на нормальный аппарат.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - groove - 05-10-2013 16:13
Олег, и какой же нормальный сетевой вы купили?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - avatar - 05-10-2013 16:14
Всегда слежу за фазировкой и остальным рекомендую. При правильной фазировке звук быстрее, рельефнее, точнее. Очень немногие аппараты не реагируют...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - groove - 05-10-2013 16:15
(05-10-2013 15:10)roteid писал(а): Может даже не баланс, а расстановка инструментов в музыке меняется.Симптомы проникания сетевых помех через силовой трансформатор.
Ударный бас(барабан) исходил как бы равномерно или по центру, а после переворачивания вилки этот же удар исходит преимущественно справа.
Вообщем стереопанорама разная получается.
Отнесите в ремонт. Скоро его ипробить окончательно может.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - radoni - 05-10-2013 16:24
В хорошей технике не должно менятся звучание при изменении фазы. Это нонсенс.
Вся схемотехника питается выпрямленным постоянным током, для сглаживания пульсаций служат фильтрующие ёмкости или даже стабилизаторы на предварительные каскады. Чем лучше сглаживание пульсаций тем меньше вероятность проявленя всяких нежелательных эффектов. Если возникает данное явление это либо недоработка, либо подсыхающие ёмкости фильтров.