Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-05-2025 04:38

1. Оцифровки уже были.
2. Склероз, но ранний. +11дБ относительно ТЗ для 4 типа, который почти на 6дБ больше, чем у 1го. Декларировались не нормированные хар-ки:
[attachment=1270668]
В середине - картинка твоего ТИКа, твое творчество, но очень похоже выглядит на моего "убиенного"))))))
У Г-на из Тумана вообще +10:
[attachment=1270666]
[attachment=1270667]
Его картинка и текст.
У Агеева и его друга Алексея (Бишбош) +12...14:
[attachment=1270670]
[attachment=1270669]

Да, есть деки и с +27дБ (например СТ-970), но это древние деки, требующие приложения рук.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 03-05-2025 08:04

напомню еще одну картинку .
вся возня идет вокруг 18-20к . на картинке явно видно, что все ленты +- одинаковы на 18к .
есть пара выдающихся, не более .
то есть, как будто, можно опираться в настройках на практически любую . в рамки формата помещаются . кто не поймет сам - потом расскажу[attachment=1270671]
[attachment=1270672]

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 03-05-2025 12:05

Цитата:Оцифровки уже были.
Врёшь. Оцифровки FR-PN-120 с твоего куллерного - не было. Кроме 120 дБ/окно диапазона с кривым чебышевским фильтром, что бы никто не заподозрил кривизну.

Цитата:В середине - картинка твоего ТИКа,
Врешь. Это не реальный замер, а симуляция на базе стоковых номиналов в СХА1598 у тика 1050. Но коррекция для хрома и металла не правильная.

Почему - я уже говорил.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-05-2025 17:27

(03-05-2025 12:05)Pure Magnetics писал(а):  Врёшь. Оцифровки FR-PN-120 с твоего куллерного - не было.
А эта картинка откуда? Не с оцифровки твоего задратого на 2дБ шума ?

[attachment=1270676]

В клетке 5дБ. Видно что подъем у Киллера (желтый) полклетки 2,5-3дБ, у Нака (голубой) 1,5-2дБ.
На проход с моего генератора - зеленый. С ним сравниваем то, что получилось.

Если отнять твой задир то получается, что у меня подъем всего 1дБ, а у Нака его вообще нет.
Да и у тебя еще провальчик в районе 5-10кГц, т.к полученное сравниваем с зеленым!

Grin

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 03-05-2025 18:48

тихий ужос

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - kastet78 - 03-05-2025 19:48

(03-05-2025 17:27)VeschiiOleg писал(а):  А эта картинка откуда?
...
Олег, пора бы завести звуковую карту, которая может провести точный замер, а эту, пора бы уже в музей отправить, и не смотреть на эти "волнения моря".
Касательно графиков - у Ромки на Т-7000 шум паузы значительно ниже, чем у киллера, чем на моём, чем на каком-то там пионере и т.д., сопоставим с наками. Не надо врать, приравнивать не понятно какие то там свои рмс, как вы их пытались уравнивать мне известно на примере не состоявшегося теста от спидстера. Как пишет киллер я знаю. Сто раз обсуждалось, в том числе и в л.с. Оставайтесь при своём, только наше не искажайте - просто не врите.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 03-05-2025 23:54

Ипать и колотить.
Не устал чухать яйца, может может будем слушать музыку?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-05-2025 12:31

(03-05-2025 19:48)kastet78 писал(а):  Олег, пора бы завести звуковую карту, которая может провести точный замер
Мне это не нужно, точный замер я провожу железными приборами, их погрешности вполне хватает для этих целей с запасом.
(03-05-2025 19:48)kastet78 писал(а):  сопоставим с наками.
С Наками? Да! Так они шумят стандартноGrin
47-49дБ невзвешки, в зависимости от экземпляра.
Я для кого приводил выше измерентя шумов 700 и 1000?

Как Тик соотносттся с Киллером и Пионером хорошо видно на картинке и никакой другой карты для этого не требуется.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - kastet78 - 04-05-2025 16:51

(04-05-2025 12:31)VeschiiOleg писал(а):  С Наками?
...
хорошо видно на картинке...
шумовая полка у Романа ниже!
а на вашей картинке какая-то ересь!
и вообще, КОНТЕКСТ - ШУМОВАЯ ПОЛКА, А НЕ АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ В МИЛЛИВОЛЬТАХ!!! там у Ромки еще лучше!
хватит уже натягивать сову на глобус!

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 04-05-2025 17:24

Да ладно, Костя, расслабся.
Оно знает как дела обстоят на самом деле, просто показать не может.

Ибо "убийца" вовсе не убийца. Это по ДД - начальный сквозной аппарат с шумом примерно как у дешманского по тракту Teac V-6030, тракт у которого по сути эквивалент начальных сквозов в лице TEAC V-1010/1030.

Истина, относительно единой точки и ТДК Д в 250 нВб выглядит так.
[Изображение: 4352.jpg]

Открыть спецификации на ТДК Д и узреть что кулерный убийца банально не может дать заявленного шума на ленту - не судьба. На 2м типе - разница будет еще больше.
Будут изобретаться разные костыли на замерах с привлечением железного барахла, каллибровавшегося последний раз, вероятно, еще до моего рождения. Вместо объективной математики при анализе величин.

Я просто веселюсь. Wink
То что куллерный убийца рангом не вышел - понятно всем адекватам, кто хоть раз детально курил оцифровки этого маяка.

Все эти статейки в журнале радио - это пыль в глаза для впечатлительных.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 04-05-2025 18:37

А с чего взято что спецификация на ленту соответствует действительности. В каждом конкретном случае может быть как лучше так и хуже. Спецификация на ленту совершенно не показатель.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-05-2025 19:26

(04-05-2025 16:51)kastet78 писал(а):  шумовая полка
Шумовая полка зависит от ширины сканирующего окна. Поставишь меньше, полка будет ниже.

Важна интегральная составляющая шума в полосе. Измеряется истинным детектором среднеквадратичных значений, т.е для сигналов произвольной формы. А наилучший детектор - на основе термопреобразователя.Wink
(04-05-2025 17:24)Pure Magnetics писал(а):  Открыть спецификации на ТДК Д и узреть что кулерный убийца банально не может дать заявленного шума на ленту - не судьба.
Невзвешка Киллера 49, взвешка 57, заявленный шум на ленту 53. Запас в несолько дБ. Больше ничего не нужно.

А вот у тебя на картинке байда, ибо разница между взвешкой и невзвешкой составляет 7-9дБ, а не 3дБ.
В некоторых случаях даже под 10дБ. (от спектра зависит)

ДД - это разница между максимальным сигналом и шумом. И если разница на шуме у нас примерно одинакова, то на максимуме разница может быть в 1,5раза.
4В, я думаю, 7000ый Тик не выдаст с металла...Wink

Адекватам понятно, что если выкинуть из Тика дифкаскад ( у меня его нет), сделать нормальную АЧХ воспроизведения без ямы, т.е тау 135мкс, а не 112мкс, и сделать небольшой 1,5-2дБ подъем на 18кГц, т.е. все привести к одному знаменателю, то ТИК оказывается в полном пролете. Аппарат делается для записи музыки, а не шума.
Grin

PS. И еще всем адекватам понятно, что прототип Киллера - стоковый Маяк-232 с пермаллоем, а прототип кастомного апрарата - стоковый ТИК-7000, который как-никак предтоповая модель в линейке, где на 85-90% уже все сделано. На выходе - результаты схожие. У кого эффективность кастомизации выше?))))

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-05-2025 20:02

У тика сделано много, но через одно место .
На выходе, в стоке , - радиоточка
(04-05-2025 18:37)Juliy писал(а):  А с чего взято что спецификация на ленту соответствует действительности. В каждом конкретном случае может быть как лучше так и хуже. Спецификация на ленту совершенно не показатель.
картинка рисуется под задачи. никакого отношения к реальности не имеет. зато всегда можно нарисовать то, чего у других нет

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 04-05-2025 20:42

Цитата:А вот у тебя на картинке байда, ибо разница между взвешкой и невзвешкой составляет 7-9дБ, а не 3дБ.
Байда у тебя в голове.
Еще раз - меня не интересуют твои инсинуации на железных приборах неизвестной кондиции. Есть прозрачно работающий алгоритм, который можно воспроизвести руками, т.к. это чистая математика.

Никогда на типовом спектре шума кассетников между взвешкой и не взвешкой не будет 7-9 дБ разницы. Только в случае, если сетевая гармоника огромна. Но это не частое явление.
Ты себе рисуешь цифры - которых на самом деле нет и быть не может.

Цитата:4В, я думаю, 7000ый Тик не выдаст с металла...Wink
Пока что мозга тебе не хватает понять - что для железных спец ГЗ - предел по MOL на металле в единой системе отсчёта и координат - обеспечивается только критерием ТП. Электроникой - только в случае, если она откровенно дохлая сама по себе.

При совершенно ущербном подъёме в +11 на металле - вменяемый MOL для большинства лент 4 типа возможен только при работе на дико отклоняющуюся от правильной АЧХ чтения в плюс. Даже в наках - металл это +17. Если прибрать им хвост на 5....6 дБ по чтению и зеркально накинуть УЗ, с целью сохранения уровня тока подмагничивания и сквозной АЧХ, то получим значение +23.

Это раз.
Второе, на убиенном - выхлоп при 250 нВб 1,23 В, а у меня примерно 775 - это далеко не одно и то же.

4В для убиенного - +10.2 дБ
Для меня 4В - +14.3 дБ, ибо ноль - примерно 775 мВ.

Чистый клиппинг тракта - +13.5 дБ.
Хотя в своё время я замерял ограничение топового металла в чистую...без оглядки на искажения. +15...+15,5@250.

Цитата:Адекватам понятно, что если выкинуть из Тика дифкаскад ( у меня его нет), сделать нормальную АЧХ воспроизведения без ямы, т.е тау 135мкс, а не 112мкс, и сделать небольшой 1,5-2дБ подъем на 18кГц, т.е. все привести к одному знаменателю, то ТИК оказывается в полном пролете. Аппарат делается для записи музыки, а не шума.
У тебя шумящий примус в 135 мкс и хвостом в +5 на 18к. А не +1...2.
Твои басни про то что у меня якобы на тест лентах - задраны ВЧ в +2 меня не интересуют. Там +5 дБ.

Вся моя уровневая шкала и система координат по АЧХ давно обоснована в формате видео.

В пролёте он не будет, ибо схемотехника куда лучше куллерного корыта по умолчанию.

Просимулировать подобное - проще простого.
[Изображение: image.png]

Как видно, по-прежнему пол дБ выигрыша за мной на взвешенном шуме. При тау = 135 мкс с хвостом на краю.

Впрочем я уже говорил - лучше тот, кто обеспечивает по умолчанию максимально высокую разницу MOL - Bias Noise, SOL - Bias Noise. Не отходя при этом от стандартных МЭК тест лент больше чем на +-1 дБ по всему диапазону. И в этом плане - выигрышнее несколько приспустить тау - заставив автоматом писать аппарат середину и верх чуточку ярче при ровной сквозной.

Поэтому - меня накручивание соплей не интересует.

Цитата:У кого эффективность кастомизации выше?))))
Да, спичка с синей изолентой по эффективности тоже бывают хороши.
Только это лютый колхоз по существу.

Так и с этим маяком. После тонны страданий - получился самоубийца уровня начальных трёхглавов максимум.

У него объективно нет ниединого преимущства перед моими кастомами.

ДД MOL - Bias Noise хуже, ДД SOL - Bias Noise хуже. Детон хуже. Стабильность азимута точно хуже. Мод шум выше. Собственный шум тракта хуже.

Эпик фейл по всем 6 пунктам. Аналогов нет, ага.

По поводу КПД - то что я слабо модифицировал УВ с лихвой компенсируется кастомным УЗ и качеством итоговой механики. На которую убита тьма времени.

Цитата:А с чего взято что спецификация на ленту соответствует действительности. В каждом конкретном случае может быть как лучше так и хуже. Спецификация на ленту совершенно не показатель.
Я измерил за свою практику не 1 сотню кассет. Оснований не доверять цифрам производителей - у меня нет.
При использовании правильной и прозрачной методики замера шума - всё совпадает. Максимум до +- 0,5 дБ разницы.

При использовании неизвестной кривизны железных приборов старше меня по возрасту - рисуются сверху еще несколько дБа шума просто с потолка.
Уровень метрологии, чо.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-05-2025 22:25

(04-05-2025 20:42)Pure Magnetics писал(а):  Байда у тебя в голове.

Чистый клиппинг тракта - +13.5 дБ.
Хотя в своё время я замерял ограничение топового металла в чистую...без оглядки на искажения. +15...+15,5@250.
Тракт +13, лента +15. Happy0158
У кого байда в голове?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 04-05-2025 22:40

У тебя) Временно завысить 0 у деки в 510 нВб - тебе фантазии не хватает, да? В букварях это не написали, да?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-05-2025 23:42

Ты не выкручивайся.
Все видели твою картинку с генератора, выдаваемую за ленту. Нет сказать что кнопку Монитор забыл нажать, бывает, так упирался 3 страницы и сейчас еще будешь, небось.
А тут лента плющится позже тракта. Непорядок.Grin

По поводу +11дБ я картинку специально для кого приводил? Там ненормированная хар-ка. ТЗ на 6дБ выше чем у 1 типа. Сколько децибел будет на верхней частоте? Математикой хвастаешься, а арифметику забыл?)))
Твою картинку для ТИКа я тоже приводил, и там схожие цифры. Да, в стоке, но схожие. В какую сторону ты там кастомизировал ТИК я могу проверить только если ты привезешь его ко мне в лабораторию.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 05-05-2025 00:05

Олег. Протри свои очечи, напяль наушники на уши. и ПОСЛУШАЙ. Без приборов.
Потом скажешь мне еще раз - генератор это или нет. Тролль несчастный. Tongue





Цитата:Математикой хвастаешься, а арифметику забыл?)))
Я ничего не забываю в отличии от...

Вся теория как есть была выложена мной ранее.
Позже - повторю её уже в формате видео.

То что пространственные (spacing losses) (или как их называют неправильно нереализовавшие себя в жизни псевдопрофессора в совко-книжёнках - слойные) потери зависят о формулы лент - наглая ложь или профанация или всё вместе.

Пространственные потери зависят только от скорости движения ленты и от толщины рабочего слоя.

При переключении на чтении с 120 мкс на 70 мкс.
Со стороны УЗ надо зеркально дунуть в разнице почти столько же. (реально можно буквально на 0,7-1 дБ меньше, т.к. толщина слоя у тех же металлических ТДК на 1 микрон меньше нежели у их нормала. Но, это не у всех лент так...те же аксии обычно делали одинаковый 5 мкм слой на всех лентах и там разница в чистую зеркально чтению 4,5 дБ).

Т.е. если у тебя на нормале накручено +14 в резонансе отн. точки 315 Гц. То на металле УЖЕ должно быть +18, а не +11, как ты декларируешь.

Если вспомнить про запись истинно в референс МЭК и вменяемый критерий ТП, то цифры превратятся в +19 и +23. Разница в 4 дБ между нормалом и хромом/металлом - железобетонно сохраняется. Иного быть не может.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 05-05-2025 00:21

Полная ерунда, еще один последователь партагаса. Тот такую же чушь писал.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 05-05-2025 01:27

Хохо...а еще недавно ты тихонько молчал одобрительно кивая в мой адрес при аналогичных разговорах, надеясь заполучить желаемое))))

Я вообще ничей не последователь. У меня свой независимый опыт.

Это не чужь. Это правда. На этом, правильном принципе, работает переключение коррекций у наков и переход между типами у них в УЗ правильный в целом.

Если Вам не судьба зафиксировать УЗ для первотипа и чтение в 120 мкс, а потом меняя только подмагничивание при установке разных типов лент узреть, что девиация пространственных потерь не превышает 0,7-1 дБ (по различию в СЧ области), при этом для всех типов подмаг садится очень и очень близко к нужному (близкое число dS10K. раскрытие MOL на всех типах), при условии что сам первотип был изначально накручен правильно....то кто вам виноват...

Всё это мной ранее уже демонстрировалось. Пост 125 тут:
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-202956-post-4486383.html#pid4486383

При установке для всех типов тока подмагничивания в макс отдачи - АЧХ УЗ для 2/4 типа отличается от первого почти на величину переключения коррекции в УВ. В УВ у меня дроп на 4,7 дБ, а УЗ почти зеркально вверх на 4 дБ в области 6 кГц. У наков точно также. Как и должно быть.