+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 04-04-2025 21:56
я так скажу - после протяжки пиона, классический акаевский двухвальный ЛПМ ,разбиратся и собирается как калаш, т.е. практически с закрытыми глазами))
ну а эти смешные протяжки, вообще трэш
даже обсуждать не стоит..
одна насаждка на рил мотор и ролики на пластиковых осях.. сразу обнуляют все достоинска, которых еще меньше чем в классическом ЛПМ пионера))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-04-2025 22:13
(04-04-2025 21:28)HighBias писал(а): И это я, ещё не про все косяки рассказал.))Это ты "не шмогла" называется.
Протяжки Референс-мастер тоже одни из лучших:
[attachment=1270147]
[attachment=1270148]
[attachment=1270150]
[attachment=1270151]
Калибраторы пионов 540,550, 640 и 740 - лучшие среди существующих. Имеют преимущество даже перед наковскими в 700 и 1000м.
(04-04-2025 21:56)HighBias писал(а): разбиратся и собирается как калашКалаш то хоть не трогай, ты за 18с его не разберешь и за 20 не соберешь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 04-04-2025 22:37
Надо как нибудь ролик запили ь на ютуб и рутуб. Дать народу послушать как пишут "скрытые топы" на типовой нормал .
Тут же Самоубийца затесался, (см в конце строки)
[attachment=1270152] [attachment=1270154]
А следом поставить R2R transfer на кассету Нэнси Синатры, От мр.Yu
Интересно будет почитать камменты))
Вот смеху будет
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-04-2025 23:36
Свой небольшой комментарий оставлю:
То, что протяжки от Пиона чудо как хороши, легки в тюнинге и т.п. дифирамбы от всем известного "эксперта"-конечно же, скажем корректно-экзальтация и резонёрство. Обычные протяжки, ничего мегагениального в них нет. Те же Санкио, массовые донельзя, при известных недостатках-заметно более терпимы к улучшениям и прочим экспериментам. И куда более ремонтопригодны. Основная, кмк, причина нелюбви к протяжкам от Пиона-ассист-мотор( вернее, весь привод), и качалка с идлером. Сами моторы...Ну, понятно, что при желании можно и тд сделать на приёмный маховик(для Санкио же я энкодер сделал...), и ШиМ регулятор установить для мотора, и сам мотор сменить на нечто более приличное статусу "ультра-прецизионной" протяги. И даже не сильно при этом вмешиваясь в механику. А вот решить вопрос с рычагом идлера-т.е как сделать это и без кардинальных мер, и малой кровью... А решать надо-в стоке это просто вызывает приступ законного раздражения. Второй момент, и то, что категорически отвращает от кинематики Пионера-как и каким образом сделано решение с программной шестернёй. Я понимаю-есть Акаи, Теас-и, и т.п.Таскамы-но ведь есть и Санкио. На сегодня, в порядке эксперимента, что делалось в этом направлении для Пиона? Заменил привод прогр.шестерни с пассикового на непосредсвенно зубчатку( купленую на Али, из конструктора). И сам мотор заменён на брашлесс+ШиМ.
Остальное-маховики, прижим роликов и т.п-да полно аналогичных, ничуть не хуже\лучше решений. Деноны, Сони... Два пассика-не так уж плохо. Но опять-таки-есть возможность манёвра.
По электронике, звуку, и вообще в целом-у меня кроме валяющегося от моего коллеги-товарища 610 иных Пионеров не осталось. Да и было их не так много. Для меня они остались неинтересными.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 04-04-2025 23:37
>> Протяжки Референс-мастер тоже одни из лучших:
Параметры с них получить можно не плохие. Но обилие пластика всё портит. Особенно контршайбы на пластиковых осях это треш одноразовый. Конечно ни кто не предпологал что их будут эксплуатировать через 30 лет ..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-04-2025 04:01
(04-04-2025 22:37)HighBias писал(а): Надо как нибудь ролик запили ь на ютуб и рутуб. Дать народу послушать как пишут "скрытые топы" на типовой нормал .Залей, кто мешает? Только ты заливаешь на ю-тюб так, что даже вполне выигрышная запись (Еллоу, АД54) звучит из него неубедительно. По крайней мере для Магнетика. Так что ты уж постарайся.
"Авеню" с Пионера-550 я выкладывал. Сэмплы, не ю-тюб. И слепой тест проводил на трех форумах: Нак, Киллер и Пионер-630. Народ не мог определить "ху из ху", дисперсия ответов была примерно разделена поровну на три аппарата. На всякий случай напомню, что на копейку, но в лидеры выбился Киллер, по совокупности оценок.
(04-04-2025 23:36)AlexR2 писал(а): экзальтацияМоя экзальтация заключается в том, что "полупластиковый" Альпс, с внешне похожий на механизм балалайки, (и у некоторых рукоблудов может вызвать раздражение), на самом деле имеет на выходе весьма неплохие параметры по детонации (как у многих двухвальных - 0,08% ДИН ВТД) и возможности применения качественных головок (позволяющих иметь АЧХ, как у топовых аппаратов), очень легко обслуживается, без демонтажа из корпуса. А если это требуется, то это делается очень просто. Ремонтопригоден, хотя очень живуч и сделан так, что почти весь срок службы (а это около 15лет при пермаллоевых головках) может проработать без вмешательств. Идлер там отсутствует как класс, пассик меняется одним движением сзади, ролик самоадаптирующийся (нивелирует непараллельность собственной оси и оси тонвала и типовых размеров, при тотально износе может быть заменен на любой, например маяковский, который даже лучше. Маховик тонвала при желании апгрейдируется в составной. Мотора там два, перемоточний вообще не требует ремонта, ведущий типовой, применяемый практически везде, может быть легко заменен на ММИ, Мабучи или Меиду и легко справляется даже с составным маховиком вдвое большим по массе.
Сама протяжка может работать как в реверсном, так и в двухвальном варианте, при этом имеет очень маленькую стоимость и широко применяется разными брендами. Стоит и в Маранцах, и Ямах и др.
Касаемо Санкио, это совсем другой уровень, это двухвальные протяжки, они гораздо дороже и сложнее, соотношение цена-качество в них гораздо ниже Альпсов. Моторы там, кстати, тоже бывают разные, в.т.ч и применяемые в Альпсах, далеко не везде применяется ДД ВДД. Встречаются, правда и одновальные Санкио.
Чем не нравится пассиковый привод программной шестерни у РМ Пионер не совсем понятно. Это второстепенная функция никак не влияющая на качество функционирования протяжки в режиме "рабочий ход". Замена этого пассика привода проводится несложно, сам пассик недифицитный.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 05-04-2025 06:50
(05-04-2025 04:01)VeschiiOleg писал(а): Залей, кто мешает? Только ты заливаешь на ю-тюб так, что даже вполне выигрышная запись (Еллоу, АД54) звучит из него неубедительно. По крайней мере для Магнетика. Так что ты уж постарайся.что за Еллоу, АД54?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-04-2025 08:55
Гена, блин, кассета твоя, ТДК АД с YELLO и еts.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 05-04-2025 15:59
Ежли уродился проффесуром, то это надолго..
Елоу! капец
Что Eloy, что Yello - для тебя похоже никакой разницы..)
И кассета вообще то TDK AD50
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 05-04-2025 19:58
Демонстрация работы ЛПМ от того-же горе эксперта:
вот тут смеху то)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-04-2025 21:40
Кмк-если чисто для себя, без излишнего фанатизма-то исправная и настроенная дека нормального уровня на нормальные кассеты на стандартной скорости даст вполне удовлетворительный результат. И не обязательно сильно пафосная, с "закрытым трактом" и т.п. бонусами. Обычный отлаженный синглдрайв, на пассике очень даже могёт. Пристойная породистая МГ, лента не из совдеповско-перестроечного шлака-и хороший источник. Для быта и каждодневного юзания-да.
А вот для фана...
Ну, тут неплохо свой кастомный( ну, или для пуристов-авторский) станок с вытяжкой ленты, и\или сильно вылизанный ЛПМ в деке. Мне лично для себя кажется более привлекательным путь полностью свой, как истинного интроверта. Писать на фабричную деку-иной путь. Почему нет. Но...
В случае станка и вытяжки ленты риск влияния корпуса кассеты, ошибка азимута и т.п. неприятности остаются на уровне погрешности.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 05-04-2025 22:11
Изначально диктофонной формат на сегодня просто игрушка )))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 05-04-2025 22:56
Правильно! Серъезные дядьки R2R балуются.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 05-04-2025 23:07
Какой смысл делать лпм и вытягивать ленту из кассеты, если вся суть кассетного формата вставить кассету в деку с большим окном подкассетника и любоваться тем , что было не доступно в молодости.
Это первично. Остальное бесполезная фигня
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 06-04-2025 00:05
Для остального есть R2R. Без проблем с азимутами, болтанкой и тд и тп. Заправляй ленту и наслаждайся музыкой. Ну и визуально будет круче кассетной деки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 06-04-2025 00:26
Вот сразу чувствуется, что тут серьёзный подход. Один меньше чем на R2R не разменивается, второй сразу императивно сообщает, что смысла нет. С козырей заходят. И не поспоришь. Куда там мне с моими экспериментами ...P.S. Был бы я злорадным и не гуманистом, сказал бы- у кого есть возможность, тот делает. А у кого их нет, ищет объяснения и смыслы наперевес с обоснованиями. Но я ведь гуманист...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 06-04-2025 07:54
(05-04-2025 21:40)AlexR2 писал(а): Кмк-если чисто для себя, без излишнего фанатизма-то исправная и настроенная дека нормального уровня на нормальные кассеты на стандартной скорости даст вполне удовлетворительный результат. И не обязательно сильно пафосная, с "закрытым трактом" и т.п. бонусами. Обычный отлаженный синглдрайв, на пассике очень даже могёт. Пристойная породистая МГ, лента не из совдеповско-перестроечного шлака-и хороший источник. Для быта и каждодневного юзания-да.Это не я написал )))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 06-04-2025 10:56
(05-04-2025 22:56)Juliy писал(а): Правильно! Серъезные дядьки R2R балуются.тут другой смысл вложен .
это чтобы не было вопросов, почему берутся деньги за кривую работу - детонация 0.3 и тд .
формат такой . игрушечный . что же вы хотели .
(06-04-2025 00:26)AlexR2 писал(а): Вот сразу чувствуется, что тут серьёзный подход. Один меньше чем на R2R не разменивается, второй сразу императивно сообщает, что смысла нет. С козырей заходят. И не поспоришь. Куда там мне с моими экспериментами ...P.S. Был бы я злорадным и не гуманистом, сказал бы- у кого есть возможность, тот делает. А у кого их нет, ищет объяснения и смыслы наперевес с обоснованиями. Но я ведь гуманист...любитель R2R вполне разбирается . и в кассетном формате, в том числе .
в отличие от бессмысленного
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 06-04-2025 12:29
(06-04-2025 10:56)speedster писал(а): в том числе .Кто ж спорит-то? Тут вообще в основном только специалисты....
(06-04-2025 07:54)nethunter писал(а): Это не я написал )))А я бы оппонировал-на сегодня, вся это возня с кассетами как носителями и деками, как инструментом-это одна и та же игра в деревянные кубики. А с этой т.з-да какая разница, что там из этих кубиков складывается-дом или анаграмма. Со стороны массового стандартного человека или складировать деки, молясь на аутентичность, или пытаться модернизациями открыть новые горизонты-одинаково ценно и валидно. Одному нравится медитировать на что-то там-ну, как там по тексту, другому-вытяжка и утрата сакрального смысла, третий-он вообще из серьёзных дядей. Сейчас, не исключено, подтянуться и оставшиеся-и каждый имеет право. Инклюзивность.
(06-04-2025 07:54)nethunter писал(а): Это не я написал )))Я написал. Но там дальше есть продолжение, помогающее( при желании) понять мотивацию и замысел. И нигде нет( я специально перечитал)-даже намека на то, что мнение безальтернативно и и первично.
(06-04-2025 12:05)nethunter писал(а): КМКПонимаете, есть нюанс. Когда ультимативно звучит в стиле комиссаров-вот это первично, а остальное-бесполезная фигня-у остальных могут( неиллюзорный шанс) возникнуть коллизии. Разные. И они, эти остальные, также могут прибегнуть к Эзопову языку. Чтобы выразить несогласие-ведь главное-обсуждение, а не....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 06-04-2025 12:46
Дальше я тоже почитал - каждый взрослый человек мужского пола найдет себе хобби. Кто-то ЛПМ допиливает, кто-то марки собирает или наборы детских железных дорог, кто то просто кассеты слушает. А кто то выступает тролем на форумах (пример чуть выше).
А вот делать ЛПМ с вытягиванием пленки из кассеты - применимо только для технологии записи тестовых кассет, для домашнего прослушивания музыки - полный бред. Никакого эстетического удовольствия, и никакого удобства. С сомнительным выигрышем в качестве на слух, особенно после пятидесяти лет ))).
(06-04-2025 12:29)AlexR2 писал(а): Понимаете, есть нюанс. Когда ультимативно звучит в стиле комиссаров-вот это первично, а остальное-бесполезная фигня-у остальных могут( неиллюзорный шанс) возникнуть коллизии. Разные. И они, эти остальные, также могут прибегнуть к Эзопову языку. Чтобы выразить несогласие-ведь главное-обсуждение, а не....так витиевато меня на х... никто не посылал еще )))
Уточню (судя по всему меня не так поняли):
Бесполезная фигня - имелось в виду делать ЛПМ с вытягиванием ленты из корпуса кассеты для использования в домашних условиях для прослушивания музыки, теряется весь смысл кассетного формата. А допиливание ЛПМ до идеала, или использование стандарной деки по прямому назначению - личное дело каждого.