+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 20-04-2025 20:46
Все что ты высказал от моего имени придумано тобою и твоими сторонниками, и доказательство тому - сама ветка обсуждения... и про логику, и про конька...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - VeschiiOleg - 20-04-2025 22:00
(20-04-2025 20:36)Serpens писал(а): Странно, что Любитель здесь не пишет,Я вместо него напишу, т.к не любитель, а профессионал. Страшно?
Так вот все что Вы пишете выше - профанация, не имеющая никакого отношения к действительности. Вам просто так кажется на слух, это субъективно и не более. Такое психоэмоциональное восприятие, основанное на недостаточном профильном образовании. Имеет полное право быть! Мнение широко распространенное и присущее многим воинствующим аудиофилам, набившее оскомину.
Но в корне не верное. Ибо на любой технический вопрос, если я его поставлю, ответа не будет, а посыпятся оскорбления или обвинения в глухоте с переходом на личности
Первый превентивный вопрос будет такой - есть ли владение каким-либо муз. инструментом и посещаем ли живые концерты. Это к теме о понимании звука, как такового, т.к. где-то выше было обвинение в отсутствии оного у одного из оппонентов.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Serpens - 20-04-2025 22:05
Впечатляющая твердолобость
Чудак, я прошел путь от советской аппаратуры, недорогой фирменной, диерской, до фирменного топ хай-фая. Я понимаю, чем отличается дорогая аппаратура от дешёвой, потому что прошел лично этот путь. У меня было время, когда не было разницы между сетевыми кабелями, а сейчас система реагирует на каждый "чих".
И ты мне пытаешься доказать, что я ... заблуждаюсь?
Ну ладно, пусть будет так. Ты прав.
ЗЫ К сожалению, часто забываю знаменитый афоризм "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Пожалуй, воздержусь от дальнейшего спора
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 20-04-2025 22:14
(20-04-2025 22:00)VeschiiOleg писал(а): Я вместо него напишу, т.к не любитель, а профессионал. Страшно?Это высказывание ( как бы я хорошо не относился к высказывающему это),не отражает ничего.
Так вот все что Вы пишете выше - профанация, не имеющая никакого отношения к действительности. Вам просто так кажется на слух, это субъективно и не более. Такое психоэмоциональное восприятие, основанное на недостаточном профильном образовании. Имеет полное право быть! Мнение широко распространенное и присущее многим воинствующим аудиофилам, набившее оскомину.
Но в корне не верное. Ибо на любой технический вопрос, если я его поставлю, ответа не будет, а посыпятся оскорбления или обвинения в глухоте с переходом на личности
Первый превентивный вопрос будет такой - есть ли владение каким-либо муз. инструментом и посещаем ли живые концерты. Это к теме о понимании звука, как такового, т.к. где-то выше было обвинение в отсутствии оного у одного из оппонентов.
Здесь всего лишь :это звучит хорошо, а это не очень хорошо. И критерий этому,- исходная фонограмма, которая изначально представленна в непрерывном аналоговом формате. А аторой вариант- цифровой фантом с его " сборной солянкой" в виде цифровых файлов. Пора уже это осознать.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 20-04-2025 22:14
Вообще всем всё равно куда вы шли,прошли и пойдёте дальше.
Ваши проблемы,гуляйте на здоровье.
По дороге в консерваторию зайдите.
Если время будет.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 20-04-2025 22:18
(20-04-2025 22:00)VeschiiOleg писал(а): Я вместо него напишу, т.к не любитель, а профессионал. Страшно?Олег, мы не слушаем " образование". Мы потребляем конечный результат.
Так вот все что Вы пишете выше - профанация, не имеющая никакого отношения к действительности. Вам просто так кажется на слух, это субъективно и не более. Такое психоэмоциональное восприятие, основанное на недостаточном профильном образовании. Имеет полное право быть! Мнение широко распространенное и присущее многим воинствующим аудиофилам, набившее оскомину.
Но в корне не верное. Ибо на любой технический вопрос, если я его поставлю, ответа не будет, а посыпятся оскорбления или обвинения в глухоте с переходом на личности
Первый превентивный вопрос будет такой - есть ли владение каким-либо муз. инструментом и посещаем ли живые концерты. Это к теме о понимании звука, как такового, т.к. где-то выше было обвинение в отсутствии оного у одного из оппонентов.
(20-04-2025 22:14)Draconian писал(а): Вообще всем всё равно куда вы шли,прошли и пойдёте дальше.И что?
Ваши проблемы,гуляйте на здоровье.
По дороге в консерваторию зайдите.
Если время будет.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 20-04-2025 22:24
Это не Вам ,а гражданину выше.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Serpens - 20-04-2025 22:35
(20-04-2025 22:00)VeschiiOleg писал(а): 1. Я не любитель, а профессионал. Страшно?1. Профессионал - аудиофил? Подкрепите описанием системы?
2. Так вот все что Вы пишете выше - профанация, не имеющая никакого отношения к действительности. Вам просто так кажется на слух, это субъективно и не более.
3. Но в корне не верное. Ибо на любой технический вопрос, если я его поставлю, ответа не будет, а посыпятся оскорбления или обвинения в глухоте с переходом на личности
4. Первый превентивный вопрос будет такой - есть ли владение каким-либо муз. инструментом и посещаем ли живые концерты. Это к теме о понимании звука, как такового, т.к. где-то выше было обвинение в отсутствии оного у одного из оппонентов.
Не страшно
2. Прослушивание музыки - вещь совершенно субъективная, но хорошо играющие системы объединяют некоторые общие признаки. Судить, насколько это профанация, может каждый, но я готов это принять от человека, который в 2025 году обсуждает современные фирменные аппараты от определенного уровня, а не завсегдатая веток про кассетные магнитофоны и кассеты. Это прекрасное хобби, как и изучение динозавров. И первые, и вторые вымерли.
3. Я - пользователь. Технические вопросы я, как покупатель техники, оставляю ее разработчикам. А если вы так хотите выступить по техническим вопросам, то идите на Вегалаб. Там каждый второй сделал топ хай-энд, только по звуку дерьмище, как оказывается в абсолютном большинстве.
Зато циферки какие красивые на измерительных приборах!
4. Да, и да. Что дальше?
Вопрос, кстати, правильный. "Мышечная" память звука инструментов, и ощущений от него, крайне важна. Но есть нюанс.
По каким записям настраивать систему, если:
1. Все инструменты в записи обрабатываются,
2. В одном альбоме разные песни могут быть записаны по-разному, что великолепно слышно на хорошей аппаратуре?
3. И напоследок я скажу... Я хочу иметь дома звук не только натуральный, но и красивый! Я знаю, как его получить в любой системе, хоть из г-вна и палок, как у дракоши. А вы знаете?
(20-04-2025 22:14)Draconian писал(а): Вообще всем всё равно куда вы шли,прошли и пойдёте дальше.Я очень ценю мнение владельца хлама с японских и европейских мусорок. Не останавливайся! Жги!
Ваши проблемы,гуляйте на здоровье.
По дороге в консерваторию зайдите.
Если время будет.
(20-04-2025 22:18)element писал(а): Олег, мы не слушаем " образование". Мы потребляем конечный результат.Юра, +100500
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 20-04-2025 22:59
Ага.Точно.
Написал пользователь допотопного формата и покупатель-ценитель шнурков для глухих ,с кривыми нестабильными системами.
Расскажите ещё что нибудь,на тему,как электроны бороздят пространства безкислородной меди.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Serpens - 20-04-2025 23:08
(20-04-2025 22:14)element писал(а): исходная фонограмма, которая изначально представленна в непрерывном аналоговом формате. А аторой вариант- цифровой фантом с его " сборной солянкой" в виде цифровых файлов.Юра, во-первых, современные записи в абсолютном большинстве делаются сразу в цифре.
Во-вторых, вы, без обид, очень отстали от жизни, что касается звука цифры, особенно дорогой цифры.
В-третьих, топ хай-фай и хай-энд техника как раз дает такой звук, что удовольствие получаешь и от плохо записанной музыки.
(20-04-2025 22:59)Draconian писал(а): Написал пользователь допотопного формата и покупатель-ценитель шнурков для глухих ,с кривыми нестабильными системами.Уточни, какой из используемых мною форматов (на самом деле источников) допотопный: компакт-диски, стриминг, файлы, винил. Какими современными форматами пользуешься ты?
И зачем глухим шнурки? Вот тебе же они не нужны?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 20-04-2025 23:47
Вот с тем что Вы Юрию писали,соглашусь.
И сам такой звук слушаю,и не раз убеждался в сказанном.
картинка в тему.
Винил устаревший и убогий конечно.
Ну сейчас я например интернет радио слушаю,старый джаз.
До этого фм-радио слушал час назад.
На старых шириках всё отлично звучит.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Serpens - 20-04-2025 23:57
О, точно, еще интернет радио забыл.
Раз сам убеждался, значит, аппаратура у тебя не очень, о чем я тебе много раз писал. Вот у меня даже интернет радио МР3 звучит лучше, чем у многих компакт-диски.
По поводу винила - моя горячая рекомендация писать о том, в чем разбираешься.
Ты, кастет и тэдэ мне напоминают истории от психологов, когда юноша после первого секса с не той женщиной становится педерастом. Если ты послушал не тот винил, не делай поспешных выводов, а то станешь аудиопедерастом
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 21-04-2025 00:04
Как раз у меня система именно та,что отлично играет любые записи)
Поэтому и могу слашать что хочу и что удобно и не парится.СД даже лень включать или с харда что то. Да и по радио часто что то новое интересное можно услышать.
Проблема то не на чём слушать основная,а что...
Я не могу как некоторые по 20 альбомов одного и того же слушать сравнивать,я блевать начну или вообще слушать это перестану.
Извините,что мы с Кастетом и ТеДе напомнили Вам грустную историю,искренне надеюсь,что она произошла не с Вами...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Serpens - 21-04-2025 00:29
В аудио мире история произошла с вами...
Сиди, хард... 40 лет, 30 лет. Ну да, слушаешь свежачОк. Не то, что мы, ретрограды, винил
Ой, стоп. А где же стриминг? То есть ты слушаешь древнее г@вно типа компакт диска, убогое от рождения, и раззеваешь хохотальник на винил?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 21-04-2025 02:12
Да,свежачок конечно.
С более чем 100 летним форматом и не сравнить.
А винил ,это винил.
На нём даже стерео нормального нет и чистого сигнала.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 21-04-2025 08:13
(20-04-2025 22:35)Serpens писал(а): 1. Все инструменты в записи обрабатываютсяРазумеется, обрабатываются. Задача состоит в том, чтоб тихие и громкие звуки, которые являются интересными с художественной точки зрения, сделать максимально слышимыми на аппаратуре любого класса, ну и красоты немного добавить в виде той же реверберации.
(20-04-2025 22:35)Serpens писал(а): 2. В одном альбоме разные песни могут быть записаны по-разному, что великолепно слышно на хорошей аппаратуре?Звукорежиссеры стараются причесать фонограммы так, чтоб в одном альбоме песни звучали более менее одинаково, но не всегда это получается/делают, что прекрасно слышно на моей аппаратуре, которую ты необоснованно обозначил как "г-но".
(20-04-2025 22:35)Serpens писал(а): 3. И напоследок я скажу... Я хочу иметь дома звук не только натуральный, но и красивый! Я знаю, как его получить в любой системе, хоть из г-вна и палок, как у дракоши. А вы знаете?Знаем, но почему-то тебя это очень смутило, и ты бьешься в истерике пытаясь доказать, что это невозможно.
(20-04-2025 22:35)Serpens писал(а): Я очень ценю мнение владельца хлама с японских и европейских мусорок...Взаимно
(20-04-2025 22:35)Serpens писал(а): Ты, кастет и тэдэ мне напоминают истории от психологов, когда юноша после первого...Напоминает укус беззубой собаки.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Serpens - 21-04-2025 09:03
(21-04-2025 08:13)kastet78 писал(а): Знаем, но почему-то тебя это очень смутило, и ты бьешься в истерике пытаясь доказать, что это невозможно.Во-первых, истерика уже давно у тебя, с тех пор, как тут не пали ниц перед твоими записями твоей системы. Причем агрессивная истерика.
Во-вторых, охотно верю, что знаешь. Автомобильный полипропиленовый динамик в составе акустики это подтверждает, чейнджер Кенвуд и усилитель Сону вообще эталоны красивого звука
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 21-04-2025 10:18
(21-04-2025 09:03)Serpens писал(а): Во-первых, истерика уже давно у тебя, с тех пор, как тут не пали ниц перед твоими записями твоей системы. Причем агрессивная истерика.Отрицание - естественная реакция на шокирующую новость. Ты можешь говорить себе: этого не может быть. Ты пытаешься защитить себя от сильного стресса, отворачиваясь от реальности. В качестве защиты ты оперируешь стоимостью и понтами - попытка спрятаться от неизбежного, надеясь, что никогда в лоб никакого сравнения не будет, и большей информативности данного феномена не возникнет. Поверь, возникнет.
(21-04-2025 09:03)Serpens писал(а): Во-вторых ... автомобильный полипропиленовый динамик ... чейнджер Кенвуд и усилитель Сону вообще эталоны..Полипропиленовые диффузоры охотно применяются в дорогом хай-фай (не путать с мифическим мыльным пузырём под названием хай-энд) и в студийных мониторах. Остальные компоненты - крепкий хай-фай за вменяемые деньги. Возражения в виде отрицания, по причине того что такое быть не может, не принимаются. И хотелось бы узнать процентное соотношения качества/не качества, и в чем именно оно выражается?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Serpens - 21-04-2025 10:41
Ты прав, ты прав...
Истерика - у меня, крепкий хай-фай - тебя.
Да будет так!
Вопросик. Все вот эти керамические, алмазные, бериллиевые, карбоновые, бумажные с керамическим покрытием динамики, которые применяются в хай-энд, это все мифический мыльный пузырь? Полипропилена достаточно?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - VeschiiOleg - 21-04-2025 10:47
(20-04-2025 22:35)Serpens писал(а): 1. Профессионал - аудиофил? Подкрепите описанием системы?Это почти не совместимо, потому что второе больше относится к болезни, чем к здравомыслию. Хотя я не сторонник черного и белого, всегда есть полутоны.
Описание системы предпочитаю сообщать только после того, как слушатель "отпадет" от качества звука. С небольшой паузой, чтобы не пришлось вызывать скорую помощь
(20-04-2025 22:35)Serpens писал(а): Судить, насколько это профанация, может каждый, но я готов это принять от человека, который в 2025 году обсуждает современные фирменные аппараты от определенного уровняНет не может, потому что нужные знания есть не у каждого.
Чем с точки зрения качества аппараты 2025года отличаются от "динозавров" 80х? Процессоное управление не в счет.
(20-04-2025 22:35)Serpens писал(а): Технические вопросы я, как покупатель техники, оставляю ее разработчикам.Т.е мне.
(20-04-2025 22:35)Serpens писал(а): 4. Да, и да. Что дальше?А дальше это означает что ответ лживый, ибо человек разбирающийся в технике извлечения звука не пишет постов, аналогичных приведенных выше. Категория этих людей склонна к аналитическому (или эмоциональному - это другая сторона) восприятию, но никак не мыслит штампами и не наклеивает ярлыки, ибо понимает философию построения звука.
А к категории людей, которые думают как донести извлеченный звук до слушателя Вы тоже не относитесь, как следует из ответов выше.