+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 16-11-2019 04:51
По поводу тех, кто недоволен звучанием их бытовых VHS Hi-Fi stereo видеомагнитофонов (купленных дёшево в изношенном состоянии) -- в сравнении с топовыми (лучшими и дорогими!) катушечниками TEAC и т.д...
Это же нельзя так сравнивать аппаратуру в разных категориях уровня качества и цены ! Сравнивать можно только в одной категории уровня качества.
По звучанию надо сравнивать хорошие и дорогие, а лучше профессиональные VHS Hi-Fi stereo видеомагнитофоны в исправном состоянии - с хорошими катушечниками, за такую же цену.
Бытовой простой VHS Hi-Fi, старый со сбитыми настройками, купленный за дёшево --- пытаются сравнить с дорогими топовыми моделями катушечников в отличном состоянии !
Так нельзя! Не правильно сравнивать простой бытовой VHS Hi-Fi stereo - и ДОРОГОЙ катушечник высшей категории качества.
Сравнивать можно только сравнимые по техническому уровню совершенства модели аппаратов.
Для АДЕКВАТНОГО сравнения качества звучания этих разных методов записи, чтобы понять уровень качества -- надо сравнивать лучшие (верхние) дорогие, и лучше профессиональные модели VHS Hi-Fi stereo видеомагнитофонов в исправном состоянии --- с лучшими моделями катушечных магнитофонов. В одном ценовом диапазоне.
Тогда будет адекватное сравнение.
А то берут купленный за копейки изношенный простой бытовой VHS Hi-Fi stereo и пытаются сравнить с дорогим катушечником высшей категории в отличном состоянии....
Возьмите хороший профессиональный видеомагнитофон Hi-Fi stereo и сранивайте его с тоже хорошим катушечником - тогда будет адекватное сравнение... в одной весовой категории уровней качества.
___________
P/S С хорошими катушечниками по звучанию разумно сравнивать, например, профессиональные (студийные) видеомагнитофоны типа: Panasonic AG-7500, AG-7750, AG-7355 , профессиональные видеомагнитофоны JVC BR-S 622 , 822 . Недешёвые качественные аппараты. И тогда неизвестно ещё, на чей стороне будет преимущество... может и Hi-Fi stereo этих аппаратов окажется лучше......
(свои Hi-Fi stereo видеомагнитофоны я сравнивал, и мои проф-аппараты звучат получше, чем мои бытовые)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - siola - 17-11-2019 03:05
Не согласен!
Изношенный видеомагнитофон просто тупо не будет работать, а сравнивать с хорошим катушечником не корректно, т.к. в нём аналоговый принцип записи без ЧМ модулирования, где присутствует преобразование сигнала.
По звуку даже Маяк-203, не говоря про Маяк-001..003 будет звучать лучше высшего класса (к примеру).
Всё дело в звуковом тракте, а не в механике ЛПМ! Последнее хоть тоже играет роль, но не для звука, а для более бережного отношения к ленте и меньшей детонации, нестабильности лентопротяжного тракта.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 17-11-2019 05:05
Принцип по моему и там и тут аналоговый.
Не делается фарш из музыки, с последующей лепкой...как на СD.
А в катушниках не чистая музыка магнитится , сверху бонус в виде подмагничивания, для звука не полезного.
Но скоростя отличаются.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 17-11-2019 21:21
Ну что-то у вас ничего не полезно - ни частотная модуляция, ни подмагничивание. Слушайте тогда цифру.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - qpel - 18-11-2019 09:57
По поводу моей первой бюджетной соньки с S-механизмом...
С самого начала не покидало чувство, что звук в ней несколько зажат - вчера решил все-таки твикнуть ее. В общем выкинул полностью всю обвязку после HIFI микросхемы - отрезал все шумодавы (а их там ДВА!!) и вывел непосредственно с выхода HIFI чипа через нормальный конденсатор NICHIKON GOLD 10мкф прям на линейный выход. И ВСЕ!
РЕБЯТА!! Это небо и земля!!! Собственные записи магнитофона стали играть как надо - не хуже оригинала(было хуже). И шумодавы эти не нужны оказались - переходных процессов никаких я не услышал...
Теперь еще можно будет и по входу сделать тоже самое, но пока так послушаю....
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 18-11-2019 10:11
(18-11-2019 09:57)qpel писал(а): В общем выкинул полностью всю обвязку после HIFI микросхемы - отрезал все шумодавы (а их там ДВА!!)Впервые слышу о каких-то "шумодавах" после выхода с БИС. В хайфайстерео шумодав всегда был только один - dbx. И его отключить нереально, да и смысла нет, он зашит в БИС. В панасах, например, прямой выход с БИС на разъемы через коммутацию на плате INPUT/OUTPUT.
Дайте схему что вы там приняли за шумодавы.
Не надо схему, я уже сам посмотрел. Нет там никаких шумодавов на выходе, не придумывайте. На вашем 70-м сони обычный выход. Вы просто обошли коммутацию на выходе и несколько родных радиоэлементов. А именно об этом тут и писали что нужно так делать. Вот вы в этом и убедились. Поздравляю!))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - qpel - 18-11-2019 13:30
Оговорился, не шумодавы, а MUTE ключи - один непосредственно в микросхеме, а второй на транзисторах....
Возник вот еще один вопрос. Сделать ли тоже самое и по входу? там разделительные конденсаторы всего по 1 мкФ, как по мне - маловато...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 18-11-2019 14:53
Отличный способ сильно улучшить звук. Все что можно отсечь, в записи, воспроизведении. Будет уровень пониже, можно регулятором громкости добавить.
Только без ключей лучше включать сначала аппарат , потом УНЧ.
В панасе сверху справа на осн.плате можно добавить уровень записи потенциометром.
Пардон снизу
(17-11-2019 21:21)Wladislaw81 писал(а): Ну что-то у вас ничего не полезно - ни частотная модуляция, ни подмагничивание. Слушайте тогда цифру.Не. Имеется в виду у катушника тоже есть доп. функции для записи - подмагничивание не так уж он кристален. Не знаю что больше помехи даёт ЧМ или подмагничивание, но у ВМ преимущество - скорость.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 18-11-2019 17:34
(18-11-2019 14:53)rifab писал(а): В панасе сверху справа на осн.плате можно добавить уровень записи потенциометром.Ну, я бы заводские настройки не трогал. Разве только установить его в соответствии с СМ, если уровень упадет.
Кстати, думаю для аппаратов без регуляторов уровня звука можно воспользоваться схемой для установки регуляторов уровня на БИС на панасониках. Надо, конечно, каждый случай смотреть отдельно, в идеале по даташиту, но учитывая унификацию, то может и подойдет на многие.
На рис.3 раздельно Л и П, на рис.4 общий уровень. [attachment=1118525]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - aslan - 18-11-2019 17:37
А индикатор куда поставить?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 18-11-2019 23:24
(18-11-2019 17:37)aslan писал(а): А индикатор куда поставить?Куда хотите. У панасоника, вообще-то, много моделей с индикатором и с АРУЗ. Панасоник 650АМ, например. Кроме того, много моделей JVC с индикатором и с АРУЗ, 627-й, например. Вот для этих моделей это и актуально. Для моделей без индикатора можно использовать отдельный указатель уровня, подключаемый на линейный выход.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-11-2019 23:08
Простите, но еще раз вернусь к тому, что в Украине дешево только мусор. Сегодня взял, наконец-то!!!!, 65-й панас за $10 с доставкой. [attachment=1118806] Полностью рабочий, и после мойки практически в идеальном косметическом состоянии. С идеальным невыгоревшим дисплеем и без вмешательства. Никаких замечаний по видео и аудио нет вообще, специально даже звук записал в LP, всё идеально. Но на профилактику он всё равно поедет. Ролик поставлю почищенный и проверю настройки лпм.
Так что кто ищет, тот всегда найдет!..))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 20-11-2019 08:28
(18-11-2019 17:37)aslan писал(а): А индикатор куда поставить?Сверху второй корпус , туда индикатор, регуляторы уровня, коммутацию, громкость....
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 27-11-2019 01:14
(19-11-2019 23:08)Джон До писал(а): Так что кто ищет, тот всегда найдет!..))))В общем - да, если очень долго искать за дёшево, то бытовые аппараты такие можно найти. Но... у нас в Москве совершенно все дешёвые предложения СРАЗУ перекупаются торговцами-перекупщиками. Они постоянно мониторят Авито и сразу скупают дешёвые предложения, чтобы потом перепродать дороже в 2-3 раза. Увы, тут дёшево такие популярные аппараты (эти известные Hi-Fi stereo модели) не найти ...
Особо трудно найти за неогромные деньги профессиональные аппараты в хорошем состоянии с малой наработкой, например особенно трудно найти за недорого малоизношенные аппараты типа профессиональных Hi-Fi stereo JVC BR-S 522, 622, 822 в системе PAL. Они если и появляются где-нибудь, то сразу просто "огромная" цена выкатывается ...
.. Жаль, так как звучат они точно на уровне отличных катушечников (или лучше, я имел возможность послушать), и вообще хорошие качественные аппараты, хотя и размерами/весом тоже большие. Но довольно дорогой дефицит........Хотя, и дорогой- понятие относительное ... для реально богатых людей это всё недорого... вот тут вижу только акустику за миллион рублей: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-124681.html , кому-то и такое - недорого... А многим недоступно...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 27-11-2019 02:20
(27-11-2019 01:14)Alex.A писал(а): В общем - да, если очень долго искать за дёшево, то бытовые аппараты такие можно найти. Но... у нас в Москве совершенно все дешёвые предложения СРАЗУ перекупаются торговцами-перекупщиками. Они постоянно мониторят Авито и сразу скупают дешёвые предложения, чтобы потом перепродать дороже в 2-3 раза.Да, у вас цены на порядок выше, хотя выбор больше. Но мой пост по большей части адресован тому, кто утверждал, что в Украине за такие деньги только мусор и хороший видак меньше $100 найти невозможно у нас. Слава Богу, у нас немного полегче пока. Хотя цены уже взлетели по сравнению с 2016-2017 годами. Первые свои видаки тогда я покупал после месячного торга на олх, а сейчас такая штука уже не катит. 70-й 75-й та и 88\200 за 500 грв улетят сразу. А тогда я месяц мог ждать и торговаться пока они не скинут до 200-300... Еще раз Слава Богу, что я уже успел практически всё купить. Сейчас бы такой финт так бы уже не прошел. И выбора такого уже нет и цены сильно взлетели...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 27-11-2019 02:29
==============================
По поводу сравнения качества записи
1. хорошего Катушечника и ; 2. Hi-Fi stereo видеомагнитофона.
Вот нашёл паспортные данные параметров записи у студийного катушечника на ленте Studio Macter 911 при разных скоростях записи. Смотрите таблицу ниже.
в таблице видим его параметры при разных скоростях ленты : THD - коэффициент искажений записи при нормальном уровне; и при уровне +4db; Dynamic Range -динамический диапазон записи ; и другие параметры.
Смотрим таблицу и сравниваем с этими параметрами у Hi-Fi stereo видеомагнитофона
- Напомню: есть спектры записанного сигнала с в/м Hi-Fi Panasonic NV-FS100 где его уровень искажений в воспроизводимом сигнале - уровень 2-3 гармоник не превышает -73 ..-75 Db . И общий уровень гармонических искажений был примерно от 0,13 до 0,15 % у видеомагнитофона Hi-Fi stereo, при уровне записи около 0 Db . У подобного аппарата Sony этот коэффициент искажений был измерен около 0,23..0,25 %.
Это даже меньше, чем искажения Катушечника с лентой Studio Macter 911 при скорости 38 см/с , и близко к искажениям при скорости ленты катушечника 76 см/с при уровне +4 db.
. По уровню шума и динамическому диапазону - тоже: хороший видеомагнитофон Hi-Fi stereo имеет динамический диапазон записи около 75-80 децибел или более. Уровень шума примерно -80 Db. Это как у студийного катушечника при скорости 76 см/с ( смотрите ниже таблицу его параметров)
---Получается, по техническим параметрам, качество записи у хорошего исправного Hi-Fi stereo видеомагнитофона примерно как качество записи на скорости 38 см/с у студийного катушечника ;
А у лучших моделей Hi-Fi stereo видеомагнитофонов качество записи получается расположено между качеством катушечника на скоростях 38 см/с и 76 см/с, почти как на 76 см/с .
Это если сравнить их технические параметры THD - коэффициент искажений записи-воспроизведения ; Dynamic Range -динамический диапазон записи. Вот такие результаты сравнения по параметрам из Таблицы:
[attachment=1120256]
По максимальному уровню записи-- тоже: уровень ограничения- максимальный уровень записи высоких частот у этого студийного катушечника на частоте 16 Кгц указан +7,5 db при скорости 38 см/с ( SOL16 в таблице), и это тоже примерно равно максимальному уровню записи высоких частот на исправном Hi-Fi stereo видеомагнитофоне..
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 27-11-2019 13:02
Нужно не паспортные данные смотреть, а, во-первых, слушать звук, во-вторых, замерять самому, потому что в паспорте указаны не максимально возможные, а гарантированные характеристики.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 27-11-2019 15:37
Да. Слушать. Неделю.
Подсознание не ошибается.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - The PRODIGY - 27-11-2019 22:51
(27-11-2019 02:29)Alex.A писал(а): По максимальному уровню записи-- тоже: уровень ограничения- максимальный уровень записи высоких частот у этого студийного катушечника на частоте 16 Кгц указан +7,5 db при скорости 38 см/с ( SOL16 в таблице), и это тоже примерно равно максимальному уровню записи высоких частот на исправном Hi-Fi stereo видеомагнитофоне..Я правильно понял, речь идет о ДД vhs? Насколько я понимаю у vhs сверху он ничем не ограничен, какие 16 Кгц?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 30-11-2019 13:16
Если бы всё было так хорошо, то на студиях звукозаписи и на выездных сессиях записи использовали бы только VHS Hi-Fi. Но используют либо цифру, либо - в последнее время всё чаще - классические магнитофоны.