+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 12-06-2024 16:23
Головка записи сендвича индуцирует только ВЧ сигнал ( возможно лучше сказать-"продуцирует") посредством электромагнитного поля наведенного током подмагничивания на воспроизводящую головку. Это как пролаз радио частоты. Такой эффект присутствует во всех сендвичах из любого магнитного материала. Но в ферритовых сердечниках эффект выражен более явно. Возможно на этом сказывается большая магнитная проницаемост феррита. По-этому, в сквозном канале при записи, ВЧ достаточно, и они соизмеримы с ВЧ входного сигнала в режиме "монитор".А только в режиме воспроизведения, ВЧ недостаточно . Примерно на 1,5db.
Лечится калибратором - уменьшением тока подмагничивания при записи ,для поднятия уровня ВЧ в режиме воспроизведения.
А про наведенного поля ГВ при чтении на головку записи.... уж больно сложно .Да явно не отвечает физическим процессам в головках ГЗ и ГВ. ( головка записи продуцирует и наводит более сильное магнито-электрическое поле в режиме "запись". Хотя бы из-за того, что ВЧ сигнал подмагничивания модулированный полезным сигналом превышает уровень сигналограммы на порядки).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-06-2024 16:24
(12-06-2024 15:58)Johnny_Walker писал(а): намагничивание происходит без тока записи.Вы хотели сказать без тока подмагничивания?
Да, может, но тут два "но": первое -сигнал должен быть достаточно большим, чтобы "расшевелить" магнитные домены ленты и второе - после записи у него будет не только одна гармоника, как в ролике, а "сэвэш гарден"))))
(12-06-2024 16:15)Juliy писал(а): С гз на гв сигнал будет передаваться как у трансформатора.Вроде как да, но не факт... при работе пишущего зазора воспроизводящий то не записывает то же самое слабым эхом)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 16:57
(12-06-2024 16:24)VeschiiOleg писал(а): Вы хотели сказать без тока подмагничивания?не так. ток подмагничивания присутствует. еще раз по порядку.
Да, может, но тут два "но": первое -сигнал должен быть достаточно большим, чтобы "расшевелить" магнитные домены ленты и второе - после записи у него будет не только одна гармоника, как в ролике, а "сэвэш гарден"))))
магнитофон в режиме записи подается 10к. гз его пишет, гв читает. прямой пролаз приводит к тому, что ослабленный сигнал с гз напрямую проникает на гв и появляется там до того, как лента успевает доехать от гз к гв- примерно 0.1с. Далее- входящие 10к резко отключаются. ГЗ внешнего сигнала не получает (но подмаг ессно остается). Но оставшиеся ~5мм ленты с уже записанными 10к еще примерно 0.1с читаются ГВ. В течение этих 0.1с в ГВ обычным образом возбуждается магнитный поток. Часть этого потока проникает на гз и приводит к появлению поля между полюсами щели гз- но без подаваемого тока записи. В моменты включения / выключения подаваемых 10к время прямого и обратного пролазов идентично. Кстати, на тике обратного пролаза нет. Вообще. На наке ессно тоже. Надо будет проверить другие аппараты, но это не скоро.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 12-06-2024 17:30
И это какимто образом слышно ? или видно только на приборах ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 17:45
(12-06-2024 17:30)Juliy писал(а): И это какимто образом слышно ? или видно только на приборах ?ампл примерно -41дб отн. нуля 250нвб/м. грубо на 10дб выше порога шума. фактически- только видно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 12-06-2024 17:49
Интересное явление
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 12-06-2024 19:24
(12-06-2024 16:57)Johnny_Walker писал(а): В течение этих 0.1с в ГВ обычным образом возбуждается магнитный поток. Часть этого потока проникает на гз и приводит к появлению поля между полюсами щели гз - но без подаваемого тока записи.бред
В моменты включения / выключения подаваемых 10к время прямого и обратного пролазов идентично.
никаким образом "часть потока из ГВ" не проникнет в ГЗ, и не приведет к "появлению поля между полюсами щели"
Нет для этого возможности
у вас где-то косяк в схеме магнитофона.
Такое часто случается у любителей модернизировать схему.
speedster
сачок и динама
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 12-06-2024 20:46
неправда . я очень работящий)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 12-06-2024 21:00
Там "косяка нигде нет", но все остальное- правильно.Самое большое влияние на проникание сигнала ВЧ (именно ВЧ, а не всех частот) из головки записи в головку воспроизведения, играет именно напряжение подмагничевания, частота которого довольно высокая , чтобы простыми способомами защититься от проникания от сердечника к сердечнику.
Самое главное- не убирайте причину. То, что вы рассказываете о воспроизводящей головке и её поведении в режиме запись, полностью зависит от режима запись.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 21:21
(12-06-2024 19:24)HighBias писал(а): бредЗаметьте, я выложил данные инаиболее вероятную на данный момент интерпретацию. от вас- только набор не подкрепленных ничем утверждений, местами верных, местами бредовых. ах да, пардон, еще вы выклыдываете файлы и видео с тотально провальным качеством записи- уровня китайского бормотографа- так "настроить" благородные акаи- надо уметь. и еще заметьте- с вами почти никто прямо не общается, все предпочитают обойти- чтоб не провоняться. это неслучайно.
никаким образом "часть потока из ГВ" не проникнет в ГЗ, и не приведет к "появлению поля между полюсами щели"
Нет для этого возможности
у вас где-то косяк в схеме магнитофона.
Такое часто случается у любителей модернизировать схему.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-06-2024 21:30
(12-06-2024 16:57)Johnny_Walker писал(а): Далее- входящие 10к резко отключаются. ГЗ внешнего сигнала не получает (но подмаг ессно остается). Но оставшиеся ~5мм ленты с уже записанными 10к еще примерно 0.1с читаются ГВ.Как вариант: 0,1с -время достаточно короткое, сопоставимое со временем переходного процесса при выключении внешнего сигнала (он даже более длительным бывает), за это время конденсаторы УЗ еще не разрядились полностью и ГЗ продолжает писать, но разумеется уже совсем малым током записи. А так как подмагничивание осталось, то искажений в записываемом сигнале почти нет, имеем одну гармонику.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 21:39
(12-06-2024 21:30)VeschiiOleg писал(а): Как вариант: 0,1с -время достаточно короткое, сопоставимое со временем переходного процесса при выключении внешнего сигнала (он даже более длительным бывает), за это время конденсаторы УЗ еще не разрядились полностью и ГЗ продолжает писать, но разумеется уже совсем малым током записи. А так как подмагничивание осталось, то искажений в записываемом сигнале почти нет, имеем одну гармонику.невозможно. допустим, где- то осталась энергия, которуб можно конвертировать в ток записи. а откуда головка знает, что надо писать именно 10к? гляньте еще раз на аидео. там нет и тени затухания в течение 0.1с. а потом- чпок- и нет сигнала (прописанный на 10к участок ленты проехал гв).
как вариант, можно предположить, что вч пролазит не через магнитный поток, а воспроизводимый сигнал пролазит на уз- и там таки дает ток записи паразитный. для этого надо отсоединить гв и повторить эксперимннт. нет на это времени пока.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 12-06-2024 21:57
Думаю что пролаз не через головки ГВ в ГЗ, а уже внутри самой схемы , гдето через сигнальные провода или через питание, пролазит уже усиленный сигнал с головки воспроизведения на усилитель записи. Или конденсаторы по питанию уже менять или просто конструктив такой что гдето есть наводка от усилителя воспроизведения на усилитель записи.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 22:00
(12-06-2024 21:57)Juliy писал(а): Думаю что пролаз не через головки ГВ в ГЗ, а уже внутри самой схемы , гдето через сигнальные провода или через питание, пролазит уже усиленный сигнал с головки воспроизведения на усилитель записи. Или конденсаторы по питанию уже менять или просто конструктив такой что гдето есть наводка от усилителя воспроизведения на усилитель записи.да, как вариант- возможно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 12-06-2024 22:01
после отключения сигнала с генератора, есть 5мм ленты с записанным сигналом, который воспроизводится гв усиливается и проникает в уз наводкой или через питание и прописывается следом с уровнем -41дб, как то так.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 22:07
да я об этом в 16681 и написал. о крыт только вопрос остался- пролаз через сендвич посредством потока, или пролаз воспроизведенного сигнала на уз.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-06-2024 22:07
Ну, по поводу откуда головка знает, что писать, тут понятно - при снятии питания с УЗ или закрывания его эл. ключом затухает именно тот сигнал, который был последним. Но вот то что нет затухания в течение 0,1с - странно, даже если переходный процесс "ключевой" c выбросом, то амплитуда этого хвоста не должна быть совсем ровной...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Johnny_Walker - 12-06-2024 22:23
то- то и оно. таким образом, я исключил процесс затухания из списка подозреваемых.
пс. дел всего на час- раскрыть аппарат, подключиться к некоторым точкам уз и проверить что и куда приходит. либо, доя начала, провести эксперимент с отсоединенной гв- если поток пролазит, то пролезет и так. но- нет ни времени ни желания возиться.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-06-2024 22:43
(12-06-2024 21:57)Juliy писал(а): гдето есть наводка от усилителя воспроизведения на усилитель записи.Вот наоборот с УЗ на УВ (при записи) - наводка есть почти всегда при одноплатном размещении, потому что на выходе УЗ (на ВЧ) имеем сигнал в несколько вольт, сидящий верхом на сигнале в несколько десятков вольт.
А вот пролаз с УВ на УЗ маловероятно опять же из-за соотношения величин сигналов и отсутствием "несущей" частоты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 12-06-2024 22:45
(12-06-2024 22:43)VeschiiOleg писал(а): А вот пролаз с УВ на УЗ маловероятно опять же из-за соотношения величин сигналов и отсутствием "несущей" частоты.я об этом выше писал .
но кто-то решил, что там все по диагонали))